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L'auteur du système de fichiers ReiserFS a été déclaré coupable du meurtre de sa femme et a été condamné à 25 ans de prison.
http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/04/reiser-guilty-o.htm(...)
Rappelons que le corps de Nina Rieser n'a jamais été retrouvé et que la défense d'Hans Reiser se basait sur la supposition qu'elle avait abandonné leur enfant et était retournée en Russie. Selon Wired, Hans Reiser a pris souvent la parole mais ses explications ont braqué les jurés par leur ton arrogant et méprisant.
Le juge a donné son opinion sur Hans Reiser à la fin du procès : "You are rude, you are arrogant. There are not enough words in the English language to describe the way you are."
Du coté Linux on peut dire que c'est sans doute la fin de la société Namesys qui était à l'origine de ReiserFS. Il est donc probable que la version ReiserFS 4 ne sera jamais intégrée dans la branche principale (de toute façon il y avait une forte résistance des développeurs noyaux du fait des choix technique d'Hans Reiser).
> Lire le journal (343 commentaires, moyenne: 2,9).
Présomption de culpabilité...
> "You are rude, you are arrogant. There are not enough words in the English language to describe the way you are."
Je ne sais pas comment il a été à son procés, mais il semble un fait avéré qu'il vaut mieux verser des larmes de crocodiles, et simuler son repenti (même si on est innocent) que d'espérer sa libération sur l'intelligence et l'impartialité d'un jury se basant sur des preuves factuelles !
Cela dit, si sa femme a réellement abandonné ses gosses pour retourner en Russie, son comportement ni est sans doute pas étranger non plus...
En France c'est guère mieux... si vous êtes embarqué dans une affaire de pédophilie et qu'on trouve chez vous un catalogue de la Redoute et quelques autres pub, vous serez classé comme dangereux pervers !!
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Lapinot (page perso, ) le 29/04/2008 à 09:45. (lien). Évalué à 10.En même temps pour acheter des trucs à la Redoute il faut vraiment être pervers.
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[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par IsNotGood () le 29/04/2008 à 10:03. (lien). Évalué à -3.> Je ne sais pas comment il a été à son procés, mais il semble un fait avéré qu'il vaut mieux verser des larmes de crocodiles, et simuler son repenti (même si on est innocent)
Faut être un super acteur dans cas et que les jury soient des toccards.
> que d'espérer sa libération sur l'intelligence et l'impartialité d'un jury se basant sur des preuves factuelles !
Tu peux être dans un jury.
Tu es donc con et partial ?
> si sa femme a réellement abandonné ses gosses
Une femme qui abandonne ses gosses, c'est rare.
Si elle voulait le faire elle en aurait parlé (amis, etc). Elle aurait aussi demandé le divorce (je ne sais pas si tu as remarqué, mais c'est assez courrant de nos jours).
Si elle aimait ses gosses (ce qui est très très probable) mais voulait aller en russie, elle n'aurait été cruelle au point de simuler sa mort/disparition.
La défense de Hans était de dire que sa femme était un monstre.
Peut-être que le jury n'a pas été aussi con que tu le crois et n'a pas cru Hans.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par campagnard () le 29/04/2008 à 10:10. (lien). Évalué à 10."Une femme qui abandonne ses gosses, c'est rare."
Une femme qui congèle ses gosses aussi c'est rare, mais ca existe
"Si elle voulait le faire elle en aurait parlé (amis, etc)"
Qu'en sait tu ? Perso si je comptais abandonner mes gosses (j'en ai pas mais bon...) je pense pas que j'en parlerais à tout le monde avant...
Ne parlons pas de choses que nous ne connaissons pas.-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par fabien () le 29/04/2008 à 11:53. (lien). Évalué à -2.je ne dis pas que c'est "facile" de congeler son nourisson qui vient de naitre, mais parcontre ca me semble une demarche tout a fait differente.
Abandonner ses enfants que tu contoies tous les jours, que tu a vu grandir.. je vais peut être t'apprendre un truc etonnant mais il y a de l'affection qui se crée (bon je sais pour un geek, ce mot n'est pas toujours commun... ;) )
alors que dans le cas (monstrueux) de la congelation, c'est plus un deni, un acte de panique..
Bref on ne peut pas comparer les deux.
PS : J'ai des enfants.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 29/04/2008 à 12:02. (lien). Évalué à 10.je vais peut être t'apprendre un truc étonnant mais il existe des gens qui n'aiment pas leurs enfants sans pour autant les avoir tués à la naissance, des gens qui battent leurs enfants, les nourrissent avec leurs restes, les torturent, les séquestrent...
Bien sûr que la plupart des enfants sont désirés et aimés, mais il ne faut pas se voiler la face, certains parents haïssent leurs enfants.--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 10:12. (lien). Évalué à 10.Ouais enfin d'après un post un peu plus bas elle avait une relation SM avec un autre mec, ça m'a pas l'air d'être le profil type d'une femme épanoui et bien dans sa peau.
Bon je jette la pierre à personne, d'autant que je ne connais pas, mais faudrait pas tomber dans des clichés genre c'est une femme et une mère donc ça peut pas être quelqu'un avec un mauvais fond.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par IsNotGood () le 29/04/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 5.D'accord. Mais il y a eu des trucs pour le moins étrange avec la voiture de Hans, etc. Il y a eu un procès, un jury a donné son verdicte.
Peut-être que Nina était "timbrée", mais ce n'était pas le procès de Nina.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 10:24. (lien). Évalué à 10.Je ne porte aucun jugement sur l'affaire, je ne m'y suis pas intéressé et je serais donc bien incapable de donner un avis éclairé et/ou intéressant sur la question.
Je réagissais juste par rapport aux propos sur les femmes. Loin de moi tout esprit misogyne, mais loin de moi l'idée que les femmes sont des êtres incapable de cruauté. Les femmes restent avant tout des êtres humains, dont le comportement n'est pas toujours des plus glorieux.-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 29/04/2008 à 11:35. (lien). Évalué à -2.finalement au fond de chaque femme sommeille un homme (cruauté, mépris, méchanceté, grossièreté etc...) :)
En tout cas sur cette affaire à mon avis aucun des 2 n'est vraiment très clair...--
RMS is like sex, it's better when it's clean...-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par ribwund () le 29/04/2008 à 14:08. (lien). Évalué à 10.Parce que si on a une relation SM on est pas épanoui et bien dans sa peau ?
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 14:31. (lien). Évalué à 2.J'en sais rien, je ne connais personne qui m'a confié qu'il avait des relations sado-maso, donc je ne serais me prononcer sur le degré d'épanouissement d'une personne le pratiquant.
Si tu me relis un peu j'ai écrit :
«ça m'a pas l'air d'être le profil type d'une femme épanoui et bien dans sa peau»
En prenant bien garde de ne pas dire que les personnes qui ont des pratiques SM sont nécessairement mal dans leur peau.
Je ne suis pas un expert en la question. Je ne sais pas si on peut trouver le bonheur dans la souffrance mais personnellement c'est une voix qui ne me tente pas.
De mon vécu la souffrance mène au mal être et le mal être au désir de ne plus être.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par imr () le 30/04/2008 à 10:28. (lien). Évalué à 1.Le type en question avec qui elle faisait du SM est par ailleurs un serial killer qui a avoué quelques crimes par ailleurs. La défense de Hans Reiser n'a pas eu le droit de s'en servir.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 10:56. (lien). Évalué à 1.Sans vouloir prendre parti, je fais juste remarquer que de ce que j'ai compris, une personne a dit être un serial killer.
Pas de preuve.
Pas de décision de justice le disant.
De ce que j'ai compris, il est tout à fait normal que la défense n'ai pas eu le droit de s'en servir : dans un état de droit, on ne se base pas sur des "on dit".-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2008 à 11:14. (lien). Évalué à 3.> De ce que j'ai compris, il est tout à fait normal que la défense n'ai pas eu le droit de s'en servir : dans un état de droit, on ne se base pas sur des "on dit".
Ta phrase n'a aucun sens. On a dépasser le stade des "on dit" puisque c'est une confession du principal intéressé.
Et sans preuve directe, c'est sur des "on dit" que Hans reiser a été condamné !
Juste pour alimenté la discussion, cette news édifiante
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080430/tsc-usa-justice-adn-0(...)
"Un détenu américain a été libéré mardi par un tribunal de Dallas, un test ADN l'ayant innocenté du meurtre et du viol de sa compagne, pour lesquels il avait été condamné il y a 27 ans."
"Woodward est un homme noir, soit le profil typique des personnes condamnées à tort dans l'ensemble des États-Unis."
Encore un condané sur des on dit, sans preuve directe, et uniquement à la tête du client !!-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 11:18. (lien). Évalué à 2.Ta phrase n'a aucun sens. On a dépasser le stade des "on dit" puisque c'est une confession du principal intéressé.
La, tu m'as fait bondir de ma chaise!
Si on croyait sur parole toute personne qui dit avoir commis un crime, beaucoup d'innocents seraient en prison, et beaucoup de criminels resteraient impunis...
Que quelqu'un dise qu'il a commis des meurtres est une chose, qu'il l'est fait en est une autre
c'est tout a fait normal d'écarter une chose non vérifiée, même si la personne concernée dit l'avoir fait, car ça ne veut absolument pas dire qu'elle l'a fait à coup sûr.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2008 à 11:31. (lien). Évalué à 2.> Que quelqu'un dise qu'il a commis des meurtres est une chose, qu'il l'est fait en est une autre
> c'est tout a fait normal d'écarter une chose non vérifiée, même si la personne concernée dit l'avoir fait, car ça ne veut absolument pas dire qu'elle l'a fait à coup sûr.
Le problème c'est que le tribunal ne souhaite même pas essayer de vérifier cette information. Aucune enquête ne semble avoir été ouverte, aucune mise en examen. Aucune détention préventive...
Comment explique tu cela ?-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 11:36. (lien). Évalué à 1.Comment explique tu cela ?
Bon, allez, pour la forme : j'ai tué JFK.
Tu veux donc que je sois mis en détention préventive?
Je ne connais pas les faits exacts, mais toi non plus : rien ne dit qu'ils n'avaient de bonnes raisons d'écarter cette affirmation (comme la police ne viendra pas me chercher car j'ai dit que j'ai tué quelqu'un...)
Tu te permet de juger sans avoir tous les éléments.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par seginus () le 30/04/2008 à 12:06. (lien). Évalué à 2.Surtout que étant impliqué dans cette affaire, ils ont forcément du enquéter sur lui pendant l'enquète sur Hanz. Donc les enquêteurs doivent déjà connaître assez bien le profil psychologique du personnage.
De plus, il est dit quelque part qu'aucune enquête n'est en cours sur cette personne où c'est juste qu'on a pas connaissance d'une telle affaire (je n'ai pas tout lu).
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[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par mdlh () le 30/04/2008 à 16:33. (lien). Évalué à -1.Connait pas le droit US, mais en France un juge est lie a une telle declaration dans un tribunal. Meme si il a un doute, il ne peut que condamner.
C'est une consequence du fait qu'un juge ne peut juger que sur ce qui lui est presente. Si la defense avoue sa culpabilite, le juge ne peut innocenter. Idem si le juge s'appercoit que la defense aurait pu demander l'application d'une loi qui aurait limite la peine: Si ce n'est pas souleve, le juge ne peut rien faire.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 16:52. (lien). Évalué à 5.Si la défense avoue sa culpabilite, le juge ne peut innocenter
Mais STOP aux bêtises.
Tu viens de dire une énorme connerie.
Si la défense avoue sa culpabilité, c'est un point pris en compte, pas plus.
Répétez après moi : Une personne qui avoue sa culpabilité n'est pas forcement coupable
Les juges tombent parfois sur :
- Des gens voulant protéger le vrai coupable
- Des gens préférant la prison que de faire la manche (si si ça arrive)
- Des masos
- etc...
Un juge regarde des faits, juge en fonction, et peut dire qu'une personne se disant coupable est libre car il dit une grosse connerie pas crédible.
Si un juge se basait que sur les "on dit", la justice ne serait pas faite...
Au passage, il y a 3 acteurs dans un procès (en dehors du juge) : l'accusateur (optionnel), l'accusé, et... Le procureur (représente l'état). Le juge écoute les 3, si l'accusé avoue sa culpabilité mais que le procureur dit qu'il n'y croit pas, il se peut très bien que le juge suive le procureur... Tout l'inverse de ce que tu annonces comme une vérité absolue.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par mdlh () le 30/04/2008 à 17:02. (lien). Évalué à 2.Tu as raison. Je partais du principe que le procureur ne s'amusait pas a poursuivre un individu qu'il estimait etre non coupable des faits que lui meme lui reproche.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par mdlh () le 30/04/2008 à 17:08. (lien). Évalué à 1.Pour ajouter: L'aveu doit etre en effet valide par le juge. Ce qui inclue de s'assurer que celui qui commet l'aveu soit conscient des consequences d'un tel aveu, fait en dehors de toute pression (volontaire), qu'il corresponde avec les faits connus.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 17:28. (lien). Évalué à 3.Euh... Relis ce que j'ai écrit, et regarde comment fonctionne le système judiciaire.
En pratique et pour schématiser, deux personnes peuvent attaquer :
- La victime. Dans ce cas, le procureur peut ne pas suivre l'idée de la victime, et préconiser la relaxe.
- Le procureur (qui représente l'état, la société). Dans ce cas, il n'y a pas forcement de victime (présente, genre la victime ne veut pas porter plainte, ou elle est morte etc)
Bref, tu mélanges un peu tout, il faut revoir comment fonctionne un état de droit ;-). Mais il peut très bien y avoir :
- Un procureur qui dit que la "victime" dit des conneries et qu'elle ferait mieux d'aller se faire voir.
- Pas de victime, mais l'état (la société) estime qu'il y a problème (cf euthanasie où personne ne porte plainte, tout le monde est content sauf l'état)
On parle beaucoup des victimes qui accusent, mais ne pas oublié les accusés à tord victimes d'accusations à la con.
Le droit tel qu'il existe actuellement en France est fortement améliorable (et la tendance actuelle va à l'encontre d'une amélioration), mais dire que la justice française est merdique, c'est oublier les justices vraiment merdique ailleurs.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par mdlh () le 30/04/2008 à 17:48. (lien). Évalué à 2.Juste pour ma curiosite: Dans quel cas une victime peut accuser sans l'aval du procureur? Il me semblait que c'etait le procureur qui apres enquete prenait la decision de poursuivre au Penal ou non?
Il me semblait que la victime n'avait que 2 possibilites pour etre presente dans une juridiction penale:
- Constitution en partie civile
- Citation directe
Dans le premier cas, le procureur doit decider de poursuivre. Dans le second cas, c'est impossible pour les crimes car la citation directe ecarte l'instruction ce qui n'est pas possible lors d'un crime.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 17:55. (lien). Évalué à 2.Dans quel cas une victime peut accuser sans l'aval du procureur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-lieu
Pour résumer : dans le cas ou le procureur se rend compte en cours de procès que l'affaire ne tient pas la route.
C'est tout l'intérêt d'un procès : les choses ne sont pas figées dès le départ de l'enquête, et lors du procès les idées qu'on a de la vérité (sur base de faits présentés) peut changer.
(oui, je sais c'est contre le populisme "tous pourris dans la police", "tous pourris dans la justice" etc.)-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par mdlh () le 30/04/2008 à 19:16. (lien). Évalué à 1.Je ne suis pas de ceux qui le crie. J'essaye plutot de m'y interesser. Et plus j'apprends, plus je m'oppose a ceux qui le disent gratuitement.
Sinon, pour le non-lieu... c'est au moment de l'instruction il me semble, ce qui semble etre dit par ton lien. Le proces vient apres, si le procureur decide de saisir dans le cadre d'un crime. Donc le procureur n'a pas a prouver aupres du juge que la personne est inoccente dans ce cas. Il ne saisit pas.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par imr () le 30/04/2008 à 14:34. (lien). Évalué à 4.De ce que j'ai compris, il est tout à fait normal que la défense n'ai pas eu le droit de s'en servir : dans un état de droit, on ne se base pas sur des "on dit".
Dans l'état de droit dont tu parles, les etats unis, il faut 3 éléments pour un crime: le mobile, l'arme du crime et le corps.
Il ne les ont pas.
Même quand ils les ont, il faut qu'il n'y ait pas l'ombre d'un doute.
Simpson a pu s'en sortir alors qu'il y y avait les 3 dans son cas, et plus. Mais il avait un bon avocat qui a su créer l'ombre d'un doute.
La seule chose qu'avait l'accusation, c'était l'ombre du doute inverse, "il a pu le faire, il semble l'avoir fait", qu'a su faire naitre Reiser lui même.
Le discours de l'accusation me semble évident sur le sujet:
“A man's actions are the mirror of a man’s mind. If he eats, it’s because he's hungry. If he sleeps, it's because he's tired. If he lies, it's because the truth is damaging. If he destroys and conceals evidence, it's because it can be used against him. If he covers up a crime, it's because he committed the crime. If he acts guilty, it’s because he is guilty. That’s what this evidence tells us.”
Ils n'avaient rien. Ca peut suffire dans notre droit, pas dans le leur, en théorie.
Le détail qui moi me fait douter: il a acheté les bouquins après le meurtre. S'il avait voulu planifier un crime, il aurait lu le manuel avant.
Maintenant, ça reste assez simple: est ce que quelqu'un sait à 100 % que nina est morte?
Non, pourtant, il vient d'être accusé dans un système légal qui ne tolère pas l'ombre d'un doute (contrairement au notre).
Il n'y a pas beaucoup de choses certaines dans ce procès: l'attitude de Reiser était à charge, l'avocat n'a pas pu mener la défense qu'il voulait, l'accusation n'avait que des doutes et le juge que du mépris.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 30/04/2008 à 16:00. (lien). Évalué à 7.Pour aller dans ton sens voici une déclaration d'un des jurés à la sortie du procès (tiré de http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/04/reiser-juror-de.htm(...) )
On lui demande sur quoi il a fondé sa conviction de culpabilité.
Réponse : "I was looking at his eyes, he was faking it."
Pitoyable.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par imr () le 30/04/2008 à 19:26. (lien). Évalué à 2."It was a combination of things," Dunn said. "The fact that he was able to get rid of the body. It's something you do if you premeditate ... He wasn't an impulsive type of a guy. He planned things. He researched things."
et donc il acheté des bouquins ensuite, parce qu'il avait super planifié son truc.
étape 2: nina réapparait
étape 3: il finance reiserfs5 avec les dommages et intérêts et les droits sur le film.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 30/04/2008 à 20:24. (lien). Évalué à 3.A mon avis, si les jurés, les juges et les avocats était pénalement responsable des erreurs judiciaires, les sanctions s'appuierait vraiment sur des preuves factuelles et pas sur la couleur du pull de l'accusé !
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 20:49. (lien). Évalué à 2.Si ils étaient pénalement responsables, il n'y aurait plus de justice et ça serait la loi du plus fort qui reviendrait en force (je te laisse le plaisir de comprendre par cheminement logique le pourquoi).
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par imr () le 30/04/2008 à 22:39. (lien). Évalué à 4.C'est un problème de moyens à mon avis.
Le droit anglo saxon est mieux fait que le droit français de ce point de vue là en théorie.
Dès qu'on passe à la pratique comme dans ce procès, ou avec la bargain justice, on se rend compte que tout le monde n'a pas droit à ce système amélioré. Donc au final, ils ne sont différents que dans l'esprit.
Pour que l'un ou l'autre soit tenable, il faudrait que les enquêtes, le processus judiciaire, puis l'encadrement du procés soient exemplaires à chaques fois. Ca demanderait de trop gros moyens. Quel que soit le système judiciaire choisi.
Vaut mieux éviter d'avoir affaire à la justice, coupable ou innocent, on en sort abimé.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 29/04/2008 à 10:17. (lien). Évalué à 10.> Une femme qui abandonne ses gosses, c'est rare.
Qu'en sais tu ? Tu va expliquer ça a tous les gosses abandonné à la DASS...
> Si elle voulait le faire elle en aurait parlé (amis, etc). Elle aurait aussi demandé le divorce
Elle en a parlé, il y avait une procédure de divorce en cours
Tu viens de démontrer que tu ne connais absolument rien à l'affaire... Que tu ne t'y interesse pas, que tu as tes idées reçus que tu assènes comme des vérités indefectibles... En gros tu as le profil idéal du juré !
> Si elle aimait ses gosses (ce qui est très très probable) mais voulait aller en russie, elle n'aurait été cruelle au point de simuler sa mort/disparition.
Qu'en sait tu ?
Elle trompait son mari dans des parties SM y compris avec le témoin de mariage qui a confessé avoir déjà tué 8 ou 9 personnes ! Elle faisait du dating sur Internet...
Il y a aussi un contentieux de 150 000 $ entre Hans et Sean concernant la société NameSys, pourtant Sean Sturgeon avoue être un serial killer...-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par IsNotGood () le 29/04/2008 à 10:22. (lien). Évalué à -2.> Tu viens de démontrer que tu ne connais absolument rien à l'affaire... Que tu ne t'y interesse pas
Oui.
Mais les jury sont beaucoup mieux informé que moi et que toi.
Mais toi tout ce que tu fais c'est chier sur la justice, te mettre au-dessus de la justice.
Désolé, moi ça gonffle.
> pourtant Sean Sturgeon avoue être un serial killer...
Très bien, fait un procès contre lui.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par tuXico () le 29/04/2008 à 15:56. (lien). Évalué à 4.Il me semble que Mathieu sans se placer au dessus de la justice a amené des éléments que je ne connaissais pas et qui me semblent avoir de l'importance...
après dire "une femme ne tue pas ses enfants" se heurte à une réponse du même niveau intellectuel "un homme ne tue pas sa femme". Perso, j'aurai choisi "les cheveux, ça pousse" même si c'est potentiellement aussi faux que le reste...--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.
--
La valeur de nos vies ne se mesure pas à ce que nous gagnons , mais à ce que nous offrons.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Amand Tihon (page perso, ) le 29/04/2008 à 18:30. (lien). Évalué à 3.D'autant que certains matins, les cheveux ne poussent pas, ils tirent.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par vladislav askiparek () le 29/04/2008 à 21:58. (lien). Évalué à 2.Ils peuvent aussi faire mal, très très mal.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 29/04/2008 à 22:39. (lien). Évalué à 2.À noter également, concernant l'"abandon" des enfants, invoqué plus haut, ceux-ci semblent être actuellement chez la grand-même en Russie...
(selon http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser )--
RMS is like sex, it's better when it's clean...-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Gniarf () le 30/04/2008 à 09:26. (lien). Évalué à 4.c'est pas pour faire chier (enfin, si, c'est toujours un plaisir) mais pour des sujets autant d'actualité que Hans Reiser et son procès, se référer à une page Wikipedia qui est susceptible d'être remaniée en profondeur - comme être censurée ou perdre des éléments jugés non encyclopédiques - ou encore être vandalisée dans votre dos, c'est pas forcément des plus malins
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"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 30/04/2008 à 10:08. (lien). Évalué à 3.de toute façon le truc que les enfants étaient retournés en Russie, il me semble l'avoir lu dans un journal (qui sont sans doute bien plus fiable que ces trucs de wikipedia n'est-ce pas... ??)
par ex:
http://abclocal.go.com/kgo/story?section=news/local&id=6(...)--
RMS is like sex, it's better when it's clean...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2008 à 10:28. (lien). Évalué à 2.Il suffit d'utiliser un lien permanent vers la version de la page qu'on cite.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Gniarf () le 30/04/2008 à 10:51. (lien). Évalué à 2.pour Wikipedia c'est une URL du style http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Hans_Reiser&ol(...)
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"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Jiel (page perso, ) le 30/04/2008 à 14:52. (lien). Évalué à 1.À noter également, concernant l'"abandon" des enfants, invoqué plus haut, ceux-ci semblent être actuellement chez la grand-même en Russie...
Et? Lorsque leur père est en prison et leur mère disparue, il est courant, à mon avis, que les enfants soient confiés à leur grand-parents.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par argt (page perso, ) le 29/04/2008 à 13:58. (lien). Évalué à 3.
Que tu ne t'y interesse pas, que tu as tes idées reçus que tu assènes comme des vérités indefectibles... En gros tu as le profil idéal du juré !
Heu, j'ai du mal à comprendre, tous les membres de tous les juris sont partials et disent n'importe quoi selon toi ?
Je ne sais pas comment ça fonctionne dans les autres pays, mais en Angleterre, les membres du juri, c'est n'importe quel citoyen, et on ne peut pas se dérober.
Est-ce que ça signifie que tu pense que ie citoyen moyen à qui on demande de participer à un juri ne s'intéresse à rien et dit n'importe quoi ?
Ce serait assez pessimiste comme point de vue (mais certes défendable).--
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 29/04/2008 à 14:26. (lien). Évalué à 2.Je sait pas comment ça se passe ailleurs, mais en France l'enquête de moralité pour le futur jury désigné est assez longue et sert principalement a s'assurer qui déteindra de la bonne couleur.
Après si on te désigne tu ne peut pas y couper, sauf a être très copain avec ton patron.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par vincent LECOQ (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 11:59. (lien). Évalué à 9.> Une femme qui abandonne ses gosses, c'est rare.
Va dire ca a ma mere ...--
Ma signature ici-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par IsNotGood () le 29/04/2008 à 12:13. (lien). Évalué à -6.La majorité des femmes sont comme ta mère ?
Où des femmess comme ta mère sont rares ?-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par alenvers () le 29/04/2008 à 12:49. (lien). Évalué à 3.>Une femme qui abandonne ses gosses, c'est rare.
La phrase est trompeuse et biaisée, cela devrait être :
Un être humain qui abandonne ses gosses, c'est rare.
Il n'y a pas plus de femmes que d'hommes qui le font (si on prend en compte que les relations aux enfants est différente pour les hommes que pour les femmes).-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Larry Cow () le 29/04/2008 à 13:58. (lien). Évalué à 6.Il y plus d'hommes qui abandonnent femme et enfant avant la naissance que de femmes qui abandonnent homme et enfant dans les mêmes circonstances, m'est avis.
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[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Émilien Tlapale (page perso, ) le 29/04/2008 à 14:19. (lien). Évalué à -3.Tu connais pas l'avortement ?
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par GeneralZod () le 29/04/2008 à 14:33. (lien). Évalué à 3.A moins d'avorter, il est techniquement plus difficile pour la femme de quitter son homme et enfant avant la naissance que pour l'homme.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Larry Cow () le 29/04/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 2.Bah oui, et c'est cette complication technique qui fait que, à mon humble avis, les statistiques différent entre hommes et femmes.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par adonai () le 30/04/2008 à 11:55. (lien). Évalué à 0.Ca et le fait qu'à mon avis il est culturellement plus facile pour un homme d'abandonner femme et enfant que pour une femme.
(cf. les familles mono parentales qui sont majoritairement des familles maman-parentale, et cf. aussi la première réflexion qui soit venue dans ce thread, à savoir "une maman n'abandonne pas facilement ses enfants !!")
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 22:52. (lien). Évalué à 8.Sauf que, légalement, l'avortement ne concerne pas des enfants mais des embryons. Ils n'ont pas tout à fait les mêmes droits.
Ensuite, une mère qui abandonne ses enfants à la naissance n'est guère différente du père qui abandonne mère et enfant avant la naissance : vis-à-vis de l'enfant, ça reste du déni de parenté.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par alexmic () le 29/04/2008 à 15:45. (lien). Évalué à 0.Tu vis vraiment dans un monde merveilleux.
Ta naïveté n'excuse pour autant pas l'arrogance et le vide qui remplit les conjectures que tu prends pour acquises.
Alors d'accord, "non à la dictature de la pensée unique", mais tu deviens vraiment fatiguant à la longue à toujours t'inscrire en contre sur tous les avis même sur ceux qui enfoncent des portes ouvertes.
Oser contester le fait qu'il vaut mieux montrer du repentir pour espérer améliorer son image auprès des jurés... tes trolls repoussent les limitent du grotesque.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par IsNotGood () le 29/04/2008 à 16:29. (lien). Évalué à 1.J'ai rien compris à ton commentaire.
> mais tu deviens vraiment fatiguant à la longue à toujours t'inscrire en contre sur tous les avis même sur ceux qui enfoncent des portes ouvertes.
Dire que les femmes sont rarement des mères irresponsables, c'est ça qui te choque ?
Tu voudrais que je dise qu'elles sont en majorité des salopes ?
> toujours t'inscrire en contre sur tous les avis
Ben l'avis d'une décision de justice, par défaut je le respecte. D'autant que c'est un avis donné par un jury.
Par contre ici on applaudit des deux mains ceux qui disent que les jury sont des connards....
> Oser contester le fait qu'il vaut mieux montrer du repentir pour espérer améliorer son image auprès des jurés... tes trolls repoussent les limitent du grotesque.
C'est toi qui le dit, ce n'est pas moi.
Le juge a donné son opinion sur Hans Reiser. Le juge ne l'a fait qu'après le verdict. Donc le verdict n'a pas été donnée en tenant compte de l'avis du juge. Et ce n'est pas le juge qui a donné le verdict, mais un jury.
Alors je ne comprend pas pourquoi vous faites une fixation sur ça.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par GeneralZod () le 29/04/2008 à 11:32. (lien). Évalué à 3.Une anecdote savoureuse:
"The officer also testified the defendant flatulated in his face when the authorities were snapping nude photos of him Sept. 28, 2006. The officer said Reiser told him: "'You're about to experience chaos' and, for lack of a better term, he farted in my face."
"L'officier de police a témoigné que le défenseur lui aurait flatulé au visage quand les autorités étaient en train de prendre des photos de [Hans Reiser] nus le 28 Septembre 2006. L'officier affirme que Reiser lui aurait dit 'Tu vas connaitre le chaos' et faute de trouver un terme plus adéquat 'il m'a pété au visage'"
http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/01/oakland-califor.htm(...)
Avec un comportement pareil, l'opinion du juge est fort compréhensible.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par alenvers () le 29/04/2008 à 12:51. (lien). Évalué à 5.Ouais, mais bon, là ça reste, la parole contre la parole. Et puis, qui n'a jamais de flatulence dans un moment de stress...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par GeneralZod () le 29/04/2008 à 13:03. (lien). Évalué à 5.En même temps que le flic avait le visage au niveau de son derrière ? en lui disant qu'il allait "connaitre le chaos" ? alors qu'il était très probablement agacé qu'on le prenne en photo à poil -fort compréhensible- ?
ça fait beaucoup de coïncidence.-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par libre Cuauhtémoc (page perso, ) le 29/04/2008 à 14:53. (lien). Évalué à -3.C'est fou .....
Il a été jugé coupable, et o nen trouve encore poru défendre cet assassin.
A quand des défenseurs de fourniret , de Dutroux, ou de Badaoui ?-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 29/04/2008 à 15:04. (lien). Évalué à 4.Tel que ça nous est présenté, je ne vois pas un type jugé pour assassinat mais pour avoir été arrogant.
Et je ne vois pas quel mal il peut y avoir à défendre Sacco et Vanzetti ou les condamnés d'Outreau. Ils étaient coupable puisque condamné? Un peu de sérieux.--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 29/04/2008 à 15:07. (lien). Évalué à 0.Et je ne vois pas quel mal il peut y avoir à défendre Sacco et Vanzetti ou les condamnés d'Outreau. Ils étaient coupable puisque condamné? Un peu de sérieux.
En france je crois qu'on n'a pas le droit de contredire un jugement (sniff).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 29/04/2008 à 18:20. (lien). Évalué à 1.Qu'est-ce que tu appelles contredire ?
Bien sûr qu'on a le droit de dire qu'on trouve un jugement injustifié ! Cela fait partie de la liberté d'expression.
En revanche, on ne peut pas attribuer publiquement des faits infâmants à quelqu'un s'il n'en a pas été jugé coupable. Là ce serait de la diffamation.
En suite, je crois qu'il y a une histoire de droit de réserve des avocats et autres professions judiciaires qui empêche de commenter n'importe comment une décision de justice.
Mais bon IANAL.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Achille Fouilleul (page perso, ) le 29/04/2008 à 19:17. (lien). Évalué à 6.Ci-dessous un monsieur qui sait de quoi il parle donne plus d'explications:
http://www.maitre-eolas.fr/2005/12/16/252-pourquoi-on-peut-c(...)-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 29/04/2008 à 20:58. (lien). Évalué à 0.merci bien pour ce lien ;)
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 15:51. (lien). Évalué à 10.Ce n'est pas nouveau tout ça :
Socrate se dit alors d'accord pour payer une amende de 25 drachmes, soit autrement dit presque rien. Socrate fait ici preuve de moquerie pendant son propre procès, et il ose même demander plus que cette amende dérisoire : il prétend qu'avec ce qu'il a fait pour la cité, il mérite d'être hébergé et nourri au Prytanée pour le reste de ses jours (cf. Platon, Apologie de Socrate, 36d-37b). Cette attitude fini d'exaspérer les juges, et Socrate est condamné à mort avec 60 voix de plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Socrate#Le_proc.C3.A8s_de_Socra(...)
En 399 av J-C.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 15:06. (lien). Évalué à 3.Faut pas abusé, moi j'ai lu nul part "libérez Hans Reiser!" sur cette page.
Il y a des gens qui se pose des questions sur la façon dont c'est dérouler le procès. C'est quand même intéressant de savoir si on peut te foutre en taule sans preuve non, je trouve que ça donne une idée de l'état du système judiciaire.
Attention je ne dis pas que c'est le cas ici, je ne me suis pas intéressé à l'affaire. Bon toute manière aux états-unis avec leur patriot act qui permet de mettre n'importe qui au trou et de le torturer sur simple présomption, on c'est déjà quoi penser du système judiciaire.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 29/04/2008 à 15:18. (lien). Évalué à 5.L'article Wired que j'ai cité dans le journal fait un bon résumé des principaux indices ayant conduit le jury à le déclarer coupable (la voiture, les traces de sang....etc etc)
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[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par libre Cuauhtémoc (page perso, ) le 29/04/2008 à 15:30. (lien). Évalué à -2.Non, mais certains seraient capable de te dire que les preuves avancées par ce journal sont fausse, car ce journal utilise Quark XPress
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 29/04/2008 à 15:39. (lien). Évalué à 8.Pas la peine de nous faire dire ce que nous n'avons pas dit, ni d'essayer de nous faire passer pour des abrutis.
Nous avons:
- Des preuves indirectes, accablantes certes, de sa culpabilité qui ont été exploités.
- Des aveux, peut-être farfelus, d'un auto-proclamé tueur en série qui n'ont pas été, si l'on en croit cet article, versés au dossier.
Comment peux-tu affirmer que les doutes que nous avons soit forcément infondé?--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 29/04/2008 à 18:22. (lien). Évalué à 8.Heureusement qu'on peut défendre Fourniret , Dutroux et Badaoui. Et figure toi, chose dingue, qu'il y a même des gens qui ont été payés pour ça, et même que c'est une profession très respectée. (enfin du moins dans certains milieux...)
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par vladislav askiparek () le 29/04/2008 à 23:04. (lien). Évalué à 1.même que c'est une profession très respectée
Les avocats exercent en effet une profession tout à fait respectable.
Mais devant de telles preuves et des aveux, sans regrets, est-ce toujours aussi respectable?
Un journaliste a écrit un article (presse écrite, mémoire volatile, plus de sources) titré: 'Pourquoi les parents des victimes seront-ils déçus du verdict?'. Cela résume tout à fait la situation, la justice les a roulés dans la farine lors des enquêtes (en Belgique comme en France). On peut maintenant se demander maintenant quel sera le verdict, mais aussi sévère soit-il, il sera, à mon avis, bien en de ça de leur espoirs (peut-être ce mot est-il mal choisi, quel espoir après avoir perdu un enfant qu'on chérissait).
J'ai trois filles merveilleuses et en bonne santé, s'il advenait à ce que l'une d'elles se retrouve dans les mains d'un être de la trempe de Mrs Dutroux ou Fourniret, je sais pertinemment que je serai incapable de répondre de mes actes. Ce, au risque de devenir moi-même un criminel.
Je pense même que la meilleure des caches au Boutchoustan ne lui serait pas d'un grand secours.
Faut pas toucher à mes filles.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 23:43. (lien). Évalué à 4.Oui, c'est très humain mais qu'est-ce qui te permet de t'assurer que ce sera bien lui et que ton désir de vengeance aura été assouvi ?
Imagine que l'une de tes filles ait simplement dénoncé son professeur uniquement parce qu'elle était contrariée et que toi, tu sois allé le tuer ?-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 30/04/2008 à 09:19. (lien). Évalué à 3.me rapelle certaine histoire avec un prof de gym accusé d'attouchement, au bout d'un bon moment(et de la détention préventive de tête), il a été montré que ça ne c'était jamais passé.
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2008 à 11:45. (lien). Évalué à 5.Sans parler des dégâts collatéraux (perte d'emploi, de la garde de ses propres enfants, de ses amis, voire pour certains suicide).
La pédophilie est un sujet grave, raison de plus pour faire attention avec les « on-dit ».
Le professeur dont tu parles est certainement Bernard Hanse, professeur d'EPS au collège de Montmirail, en 1997. Sous la pression médiatique, il a rapidement fini par se suicider. Lors des élections présidentielles, il a souvent été reproché à Madame Royal d'être intervenue au JT sur cette affaire mais, pour faire son avocat, je dirais que n'importe quel ministre en aurait fait, en ferait et en fera autant.
Aujourd'hui, il n'y a qu'à voir comment le moindre drame criminel peut « passionner » à ce point nos hommes et femmes politiques...-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2008 à 12:34. (lien). Évalué à 2.Sans aller jusqu'au crime, il y a qu'à voir l'engouement pour la banderole «chti» (c'est plutôt un délit qu'un crime).
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 09:07. (lien). Évalué à 9.Je pense même que la meilleure des caches au Boutchoustan ne lui serait pas d'un grand secours.
Faut pas toucher à mes filles
En gros, si je comprend bien, on te file un nom, qu'il soit coupable ou pas tu veux sa mort. Bref, tu n'as rien à faire de la justice, tout ce qui compte c'est assouvir ta vengeance.
Tu es un criminel en puissance, tu es une personne prête à rejeter la notion d'état de droit.
Tu es contre la notion de "deuxième chance" (peu de gens qui sortent de prison récidivent). La peine de mort serait à ton goût la seule sanction possible.
Tu serais pour mettre la France entière en prison (seule façon d'être sûr que personne ne toucheras à tes filles)
Tu excuserais tes meurtres par un "il a touché à ma fille", hum...
Le problème dans ton discours est que tu attends de la justice qu'elle te réconforte, qu'elle te dises "désolé", qu'elle te garantisse à 100% qu'on fera ce que tu veux (qu'on touche pas à tes filles)
Forcement, tu (et les gens que tu décries) seras déçu de la justice, car la justice n'a pas vocation à faire ce que tu demandes qu'elle fasse, et c'est heureux.
La justice est la pour faire en sorte que ça ne recommence pas, sans pour autant trop priver de liberté le condamné.
Donc pas grand chose à voir...
Tu as pensé au cas où la police s'est trompé, et que la justice remet en liberté quelqu'un car il est innocent? Tu iras le tuer car tu ne pourras pas "répondre de tes actes comme" tu dis mais que toi tu penses qu'il est coupable?
Et pense à une chose : dans beaucoup de cas, l'accusateur et l'accusé sont déçu de la justice. Comment pourrai faire la justice pour contenter les deux si les deux veulent 2 choses différentes? La justice, par définition, mécontente les gens puisqu'elle appliquera le droit, et non la loi des sentiments.-
[+] [^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 30/04/2008 à 09:24. (lien). Évalué à -3.[ps tu parle en "théorique".
Malhereusement, actuellement la justice n'est pas forcément gouvernée par la volontée de la découverte de la vérité et l'application de peine proportionné ...]--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 30/04/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 6.Ah?
Tu t'avances beaucoup, sans compter que tu es insultant envers les juges de notre pays...
La justice est loin d'être parfaite, mais la tu fais un beau carton de populisme pour la "volonté de la découverte de la vérité" et pour la peine proportionnée tu fais un beau mélange : la peine est décidée par la loi, que toi tu décides (par ton bulletin de vote), pas par la justice (elle a une marge, entre x et y années de prison, x et y n'étant pas choisis par elle, et elle l'applique)
Je te conseille fortement la lecture de http://maitre-eolas.fr/ tu y verras que la justice est beaucoup moins méchante qu'il n'y parait qu'on regarde de plus prêt... Et surtout elle est logique, contrairement à nos sentiments (par exemple l'affaire Fuzz que les internautes ont hurlé à "la justice ne comprend rien"...)
Et n'oublie pas : la où tu trouves la peine énorme, d'autres la trouveront ridicule, et vice-versa, qu'est-ce qui te permet de dire que la peine est disproportionnée? Elle l'est peut-être pour toi, mais seulement pour toi.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 30/04/2008 à 11:06. (lien). Évalué à 0.sans compter que tu es insultant envers les juges de notre pays...
J'ai parlé du juge ou de justice la ?
m'en souvien plus.
Vérifions :
actuellement la justice
Ah je me disais.
Je parlais bel et bien de l'institution, et nullement des hommes la composant.
mais la tu fais un beau carton de populisme pour la "volonté de la découverte de la vérité"
Ah c'est du populisme que de vouloir que la justice recherche la véritée.
Je le savais pas.
Je dois être encore trop idéaliste...
et pour la peine proportionnée tu fais un beau mélange : la peine est décidée par la loi, que toi tu décides (par ton bulletin de vote), pas par la justice (elle a une marge, entre x et y années de prison, x et y n'étant pas choisis par elle, et elle l'applique)
Ca par contre c'est du GROS n'importe quoi.
1°) c'est pas moi qui ai décidé de la peine ni de la loi, tout au plus j'ai essayé de choisir les députés, et quand on connait la représentativité de ces derniers ... (10 % des francais étaient pour le modem, il n'y a pas 10% de députés modem.)
2°) la loi offre un éventail de peine, même, avant une certaine Mme Dati , il n'y avait pas de peine minimum!(c'est d'ailleur encore le cas tant qu'on a pas récidivé). Tu le fait d'ailleur remarqué.
Le juge peut choisir dans cet éventail une réponse qui lui semble proportionné.
Il peut aussi décider, si il estime que les peines encorues sont disproportionné à la gravité de l'atteinte, de prononcer un non lieu par exemple.
Bref la tu raconte clairement n'importe quoi en disant que le pauvre juge est condamné par la loi a imposé des peines de 10 ans pour tout acte de vol (pur ex).
Alors effectivement tu as une borne haute, mais en parlant de proportionnalité, je pensais plutot que la justice distribue des peines plus sévères que des peines pas assez sévères.
Je te conseille fortement la lecture de http://maitre-eolas.fr/ tu y verras que la justice est beaucoup moins méchante qu'il n'y parait qu'on regarde de plus prêt...
D'experience personelle ,j'émets quelques réserves avec maitre eolas.
Enfin tu nous fait un bon exemple de regard biaisé : tu regarde un seul coté, et tu dis "l'ensemble est bien moins méchant quand on regarde du coté d'un avocat qui commente en politiquement correct"... j'ai déja vu des argument légèrement plus objectifs.
(Ps connaissant des personnes devant travailler avec des juge, j'ai aussi qq inputs, et autrement plus proche que des décisions commenté politiquement correct sur un blog.
Je peux aussi parler d'une connaissance ex-gendarme ou autre, de personne racontant aussi la formation avec un avocat (et voui un autre)).
Et n'oublie pas : la où tu trouves la peine énorme, d'autres la trouveront ridicule, et vice-versa, qu'est-ce qui te permet de dire que la peine est disproportionnée? Elle l'est peut-être pour toi, mais seulement pour toi.
Je doute que demandé le fichage adn à un gamin de 8 ans pour un vol de tamagodchi (non appliqué finalement) soit considéré comme disproportionné seulement par moi. D'apres ce que tu viens de dire, toi tu trouve meme ca pas assez.
D'ailleur toi tu doit trouver que le fait de noter que les personnes sont homos, trans ou autre ca dénote une bonne évolution dans la justice ...
Mais vu que visiblement tu considère que cette peine--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2008 à 11:50. (lien). Évalué à 2.Je pense qu'il voulait faire la distinction entre les magistrats et les jurés.
Les premiers sont des érudits en droit et, dans le Civil, jugeront des affaires sur le droit mais dans le cas du Pénal, ce sont les jurés qui se prononcent. Et les jurés sont rarement des professionnels du droit.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par briaeros007 () le 30/04/2008 à 14:59. (lien). Évalué à 1.si tu parlais de mon commentaire, en réalité je ne jugeais absolument personne.
J'avais bien en tête l'affaire boulin, mais tout aussi en tête le manque de moyen récurrent pour mener les enquêtes ou autres .
Je critiquais le fonctionnement de l'institution et non les hommes ;)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2008 à 11:55. (lien). Évalué à 6.En plus de l'affaire Bernad Hanse évoquée par briaeros007, il y a eu aussi l'affaire Patrick Dils, liée à Francis Heaulmes.
Non seulement ce jeune homme a été incarcéré pendant 10 ans mais la famille des victimes a du mal à accepter qu'il ne soit pas le meurtrier des leurs enfants.
Dans la première affaire, la faute incombe aux médias, qui ont tendance à jouer aux juges en condamnant d'emblée l'accusé et dans la seconde, c'est toute la machine judiciaire qui s'est trompée et ça n'a rien apporté aux parents des victimes. Si Mitterrand n'avait pas aboli la peine de mort, Patrick Dils serait déjà mort à l'heure qu'il est.-
[^]Re: Présomption de culpabilité...
Posté par regdub () le 01/05/2008 à 16:13. (lien). Évalué à 1.Je me souviens avoir entendu un reportage assez bien fait à la radio sur cette affaire.
Ça devait être "Dossiers X en cavale" sur France Inter.
Bref, dans son malheur, Dils a aussi eu la chance d'avoir un entourage qui s'est mobilisé pour lui.
S'il avait rompu les amarres comme font parfois les personnes "en rupture", j'imagine que personne ne l'aurait tiré de là où il était.
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Phrase obligatoire
HansReiserçapuecépaslibre!
ok, je ->[]
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[^]Re: Phrase obligatoire
Posté par Bayet Thierry () le 29/04/2008 à 13:53. (lien). Évalué à 8.HansReiserçapuecépaslibre!
non... HansReiserçapuecéPLUSlibre!
ok je -->[ aussi--
snspy-
[^]Re: Phrase obligatoire
Posté par Obsidian () le 29/04/2008 à 16:35. (lien). Évalué à 6.En même temps, on retrouve la blague dans pratiquement toutes les news de DLFP qui ont traité du sujet : http://linuxfr.org/~boa13/22875.html#763568
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[^]Re: Phrase obligatoire
Posté par ragoutoutou () le 29/04/2008 à 16:48. (lien). Évalué à 3.c'est parcequ'elle est obligatoire... un peu comme le "oh my god, they killed Kenny ..." dans Southpark...
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[+] [^]Re: Phrase obligatoire
Posté par Janfi (page perso, ) le 29/04/2008 à 23:45. (lien). Évalué à -1.Non c'est surtout depuis qu'il a peté à la gueule d'un flic...
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[^]Re: Phrase obligatoire
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 10/05/2008 à 00:25. (lien). Évalué à 3.Tant qu'à faire des blagues nulles, je peux enfin montrer ça à tout le monde : http://ms800.montefiore.ulg.ac.be/~kunysz/linuxkill.png
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Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[+] On a le droit de rigoler de tout!
Ça femme bossait pour MS? :)))
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[^]Re: On a le droit de rigoler de tout!
Posté par pix (page perso, ) le 29/04/2008 à 09:56. (lien). Évalué à 10.Non, elle couchait avec un développeur de ZFS
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La hiérarchie, c'est comme les étagères : plus c'est haut, moins ça sert.
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[+] [^]Mais pas avec tout le monde.
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 10:05. (lien). Évalué à -4.Ça non.
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[^]Re: On a le droit de rigoler de tout!
Posté par Rémi Pannequin (Jabber id, ) le 29/04/2008 à 10:47. (lien). Évalué à 10....mais pas de faire des fautes d'orthographe pareilles !
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Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
Vivement le film
Il n'y a plus qu'a attendre qu'Hollywood fasse un film. Il y a quand même tous les ingrédients... Sexe, SM, Serial Killer,
Pour rappel, il semblerait que la femme de reiser était engagé dans une relation SM avec un homme Sean Sturgeon qui a déclaré avoir déjà tué 8 ou 9 personnes !! Mais il semble que la court n'est pas cru bon d'enqueter de ce coté là...
http://www.wired.com/politics/law/news/2007/05/reiser#
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[^]Re: Vivement le film
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 29/04/2008 à 10:02. (lien). Évalué à 5.Ce Sean Sturgeon était aussi le témoin de mariage de Hans et Nina
http://zodiackiller.21.forumer.com/viewtopic.php?t=1643
"It would seem from the tv segment and news articles that Sean was a bisexual bondage, domination, and sado-masochism practitioner. When Nina went missing he confessed to police 8 murders (possibly 9), claiming he is a serial killer but did not kill Nina. These records have been sealed and nothing of the matter is allowed to be mentioned in the Reiser trial. Sturgeon is currently not charged with any crime."
Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi une telle confession n'est pas pris en compte lors d'un procés... Et pourquoi la justice ne poursuit pas quelqu'un qui fait une telle confession...-
[+] [^]Re: Vivement le film
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 10:13. (lien). Évalué à -1.C'est une conspiration des chinois du FBI pour que ReiserFS disparaisse.
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[^]Re: Vivement le film
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2008 à 12:40. (lien). Évalué à 4.peut-être que la police a estimé avoir affaire à un mythomane ?
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J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
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