Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
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Journal : Pouvez-vous m'en dire plus sur votre mort Joseph ?
Posté par patrick_g (page perso, ) le 07 mars 2008Si vous ne connaissez pas son nom je peux peut-être vous mettre sur la voie en vous disant "ELIZA" ?
Et oui, Weizenbaum est l'auteur du fameux programme ELIZA, la première tentative de traitement du langage naturel. Son article de 1966 explique très bien la machinerie interne du programme qui simule un psychothérapeute lors d'une session avec un patient.
Tout est basé sur la reconnaissance de mot-clés dans une phrase et par l'injection de ces mots-clés dans des phrases préparées à l'avance. Ce n'est en fait que de la reformulation astucieuse.
C'est quand même étonnant de voir qu'en à peine 200 lignes de code il a pu créer le tout premier chatbot et que des gens on "parlé" à ELIZA comme s'il s'agissait d'un vrai psychothérapeute et y ont trouvé une consolation et un soutien moral pour affronter leurs problèmes personels.
Weizenbaum en a été le premier surpris et horrifié. Sa propre secrétaire, sachant pertinemment qu'ELIZA n'était qu'une machine, a pourtant conversé pendant des heures avec le programme et s'est dévoilé complètement car cela lui faisait du bien de confier ses problèmes à quelqu'un !!!!
Cela a beaucoup influencé la perception qu'a eu par la suite Weizenbaum au sujet de l'intelligence artificielle. Dans son livre "Computer Power and Human Reason" il critique le domaine et affirme que, même si l'intelligence artificielle est en théorie possible, nous ne devrions pas laisser des IA prendre des décisions importantes à notre place car ces ordinateurs ne seront pas dotés d'aptitudes et de sentiments humains comme la compassion ou la sagesse.
Je me souviens encore de ma fascination quand j'ai lu pour la première fois quelque chose sur ELIZA (c'était dans le merveilleux livre de Douglas Hofstadter, "Gödel, Escher, Bach".
Il y avait des retranscriptions de "conversations" entre ELIZA et des humains ne sachant pas qu'ils interagissaient avec une machine et il y avait également une discussion au sujet des implications philosophiques d'un programme permettant de converser avec un être humain. Hofstadter enchainait ensuite sur le programme SHRDLU et sur toute la problématique du test de Turing.
Si vous n'avez pas lu "Gödel, Escher, Bach" je ne peux que vous le recommander très chaudement.
Pour tester ELIZA vous pouvez utiliser Emacs car il y a un mode ELIZA qui permet de "discuter" avec le psychothérapeute mais vous pouvez également tenter l'aventure avec l'une des nombreuses versions en ligne.
> Lire le journal (16 commentaires, moyenne: 3,6).
Gödel, Escher, Bach
> Si vous n'avez pas lu "Gödel, Escher, Bach" je ne peux que vous le recommander très chaudement.
Je plussoie chaudement, c'est vraiment un excellent ouvrage. Merci pour ce journal, très intéressant, et émouvant.
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[^]Re: Gödel, Escher, Bach
Posté par Monsieur Flynn () le 07/03/2008 à 14:47. (lien). Évalué à 6.Effectivement, ce bouquin fut longtemps un de mes livres de chevet préférés et il trône toujours en bonne place dans ma bibliothéque. A coté des régles de D&D (décidemment c'est une hécatombe ces temps ci ) et le 'systéme d'exploitation de tanenbaum
En tout cas, un pionnier dans le domaine de l'ia qui s'en va...
patrick_g est-il eliza ?
ou le contraire? Seule une machine peut générer bénévolement d'aussi bons journaux et depêches!
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[^]Re: patrick_g est-il eliza ?
Posté par Gniarf () le 07/03/2008 à 15:06. (lien). Évalué à 3.ah non, lui c'est Shrdlu.
http://en.wikipedia.org/wiki/SHRDLU--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008-
[^]Re: patrick_g est-il eliza ?
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 07/03/2008 à 20:52. (lien). Évalué à 2.Toi tu as lu Daniel_Crevier et son livre « À la recherche de l’Intelligence Artificielle »
(oui oui, je suis en train de le lire, et c'est vraiment intéressant, je le recommande aussi : ce n'est pas pour rien qu'il y a une NdM sur https://linuxfr.org/2008/03/01/23781.html présentant le langage Arc issu de Common Lisp et Scheme :D Une bonne synthèse des travaux de l'intelligence artificielle de ses débuts aux années 90 côté américain de l'aveu même de l'auteur, l'équivalent côté japonais et européen serait intéressant).
Sinon pour les Brins d'une Guirlande Éternelle, clairement à lire et relire pour sa diversité de sujets abordés, de l'intelligence artificielle aux fractales en passant par l'ADN, les maths et autres Alice au pays des merveilles).-
[^]Re: patrick_g est-il eliza ?
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C'est une triste coïncidence
Il y a pas longtemps, Rob Weir en a parlé dans un billet anti=OOXML d'ELIZA:
http://www.robweir.com/blog/2008/01/interoperability-eliza-w(...)
J'aime bien le discours d'un Bill Gates imaginaire sur OOXML avec Eliza.
Sinon, j'aurais plutôt dit "première tentative de Traitement Automatisé du Langage Naturel."
M-x doctor
> Joseph Weizenbaum is dead
Weizenbaum? Hah! I would appreciate it if you would continue.
Non, rien
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[^]Re: C'est une triste coïncidence
Posté par patrick_g (page perso, ) le 07/03/2008 à 15:30. (lien). Évalué à 2.>>> Sinon, j'aurais plutôt dit "première tentative de Traitement Automatisé du Langage Naturel."
Oui tu a parfaitement raison. Ma faute.
J'ai essayé ELIZA
>> Hello.
How do you do. Please state your problem.
>> Joseph wiezenbaum is dead
I'm not sure I understand you fully.
>> your creator is dead
Why are you concerned over my creator is dead ?
>> I thinck you are concerned aren't you?
Perhaps in your fantasies we thinck each other.
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[^]Re: J'ai essayé ELIZA
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 07/03/2008 à 16:06. (lien). Évalué à 7.Le déni est la première phase, c'est classique...
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[^]Re: et moi j'ai essayé M-x doctor
Posté par chl (page perso, ) le 07/03/2008 à 16:07. (lien). Évalué à 2.Hello.
How do you do? What brings you to see me?
Joseph wiezenbaum is dead
This is not a healthy way of thinking.
your creator is dead
Does it bother you that you, too, may die someday?
I think you are concerned aren't you?
Why do you say you think I am concerned are not me?-
[^]Re: et moi j'ai essayé M-x doctor
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 07/03/2008 à 18:10. (lien). Évalué à 7.Il y avait des retranscriptions de "conversations" entre ELIZA et des humains ne sachant pas qu'ils interagissaient avec une machine
On peut se retrouver aussi avec des machines qui ne savent pas qu'elles interagissent avec des humains (humain, enfin je crois...) :
>> Hello.
How do you do. Please state your problem.
>> bonjour
I'm not sure I understand you fully.
>> ton créateur a passé l'arme à gauche
Please go on.
>> cela ne te fait pas plus d'effet que ça ??
What does that suggest to you ?
>> T'a pas envie de te marier avec google ou babelfish et puis de causer un peu français dis voir !
Do you feel strongly about discussing such things ?
>> bon, y'a vraiment rien à en tirer. Et à part ça si je te dis que je fais la vaisselle, ça t'émoustille ? Parce qu'ils en parlaient l'autre coup sur linuxfr...
That is interesting. Please continue.
>> Do you know linuxfr.org ?
We were discussing you -- not me.--
RMS is like sex, it's better when it's clean...
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Usenet, fmbl & Caml
Voilà le lien...
http://krabulator.free.fr/fmbl/textes/yotxt.php?yo=32
A vous de retrouver le thread entier... /ME va somnoler...
megahal itou
Pour ceusses qui voudraient jouer un peu, megahal est dipo icitte: http://megahal.alioth.debian.org/
En fait, Bernardo n'était pas muet; c'est Zorro qui était sourd.
Psychothérapeute ou psychanalyste ?
Euh, Eliza, c'est plus un psychanalyste qu'un psychothérapeute.
La distinction est pas forcément claire pour les non-initiés mais en gros le psychanalyste, c'est le cliché que tout le monde connait - "allongez-vous sur le divan, parlez moi de votre enfance" - où l'intervention du thérapeute est réduite et consiste à relancer doucement le client dans ses souvenirs. Ça se prête bien à Eliza puisque c'est surtout le client qui parle.
Dans la plupart des techniques de psychothérapie (et pour ma part, je ne considère pas que la psychanalyse en soi une), il y a une implication plus profonde et marquée du psychothérapeute : partage d'émotion, discussion, proposition d'un exercice mettant en jeu le corps. Bref, plein de trucs qu'on ne peut pas faire faire à Eliza et qu'on ne peut pas vraiment faire avec juste du chat.
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[^]Re: Psychothérapeute ou psychanalyste ?
Posté par patrick_g (page perso, ) le 11/03/2008 à 07:11. (lien). Évalué à 2.Dans l'article wikipedia d'ELIZA il est indiqué que le programme imite un psychothérapeute Rogérien. A priori il s'agit d'une psychothérapie "centrée sur la personne" par l'intermédiaire dune "écoute empathique" => http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Rogers
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