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L'organisateur de ce grand show est Bob Geldof qui avait déjà dans les années 80 été à l'origine de Band Aid au profit de l'Ethiopie.
C'était très beau et très émouvant de voir toutes ces stars multimilliardaires donner généreusement quelques heures de leur précieux temps afin de bénéficier d'une publicité planétaire démesurée.
La cause en elle même est très pure et très simple : "Les occidentaux sont des vilains méchants qui prêtent trop d'argent aux pauvres et qui ensuite veulent un remboursement rubis sur l'ongle. Ils affament les peuples et étranglent le développement économique de ces pays. Sans les occidentaux et leur vile rapacité l'Afrique serait un continent prospère ou le miel et le lait coulerait à flots".
Nulle question n'est jamais posée par les gens qui se disent journalistes. Nulle remise en cause des prémisses de ce raisonnement. Même l'exemple du Band Aid éthiopien des 80's qui avait permis aux dirigeants éthiopiens de déporter massivement leur population en utilisant l'appât de l'aide alimentaire n'était pas évoqué ( http://www.fahayek.org/index.php?article=699(...) ).
Car c'est bien là qu'est le vrai problème. Ce sont les dirigeants corrompus et les dictateurs sanguinaires qui plombent l'Afrique. Pas les pays occidentaux qui, en bon égoïstes, voudraient volontiers pouvoir commercer avec des pays en voie d'enrichissement au lieu de devoir donner de l'aide.
Annuler les dettes des pays africains sans tenir compte de l'emprise des dictateurs cupides revient directement a faire grossir leurs comptes secrets au Bahamas.
Nous nous donnons tous bonne conscience en militant mollement pour l'annulation de la dette, nous nous percevons comme des grands philanthropes parce que nous passons deux heures à nous trémousser en écoutant Sting et nous refusons de voir l'évidence : L'annulation de la dette d'un pays non démocratique ce n'est pas plus d'écoles et plus d'hôpitaux, c'est simplement plus de richesses pour les dictateurs.
PS : Ce journal a été écrit dans la rage après avoir lu la news intitulée "Airbus VIP" sur cette URL : http://www.aerospacemedia.com/acxml/?Page=confidentiel(...)
> Lire le journal (34 commentaires, moyenne: 3,7).
Autre problème
Beaucoup de bruit sur un concert au profit de l'Afrique ... sans musicien africain !
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[^]Re: Autre problème
Posté par djibb (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 08:00. (lien). Évalué à 5.ziva, y'avait Yannick Noah !!!!!!!!!!!!
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[^]Re: Autre problème
Posté par multi42 () le 04/07/2005 à 08:27. (lien). Évalué à 4.et youssou n' dour, à Londres ET Versailles
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[^]Re: Autre problème
Posté par François Obada (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 08:38. (lien). Évalué à 9.Avec Alpha Blondie, ça en fait un sur...
Il y'a des artistes africains connus (Amadou et Myriam par exemple), et d'autres qui bourlinguent de par le monde et qui rapportent la misère qu'ils voient, comme Manu Chao, Bernard Lavilliers...
Mais bon, il s'agissait d'un s/gala/concert de charité où des célébrités bien à l'abri font leur B.A. de l'année...-
[^]Re: Autre problème
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 08:49. (lien). Évalué à 4.Y'avais même pas Tiken Jah Fakoly?
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[^]Re: Autre problème
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2005 à 12:13. (lien). Évalué à 2.non je ne crois pas.
C'est dommage.
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[^]Re: Autre problème
Posté par marvin () le 04/07/2005 à 08:28. (lien). Évalué à 10.Yep, sans oublier les cadeaux discutable fait aux artistes (bénévoles): des sacs contenant pour 1000$ d'assortirments Hugo Boss, des montres Bertucolli jusqu'à 6000$, des guitares, etc. pour un total de 12'000$ par artistes en produit de luxe. Ca fait quand même un peu tâche pour un concert censé combattre la pauvreté.
( http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/30/AR2(...) )
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[^]Re: Autre problème
Posté par Croconux () le 04/07/2005 à 18:16. (lien). Évalué à 4.Beaucoup de bruit sur un concert au profit de l'Afrique ... sans musicien africain !
C'est aussi ce qui m'a choqué : Les stars se bousculaient à Paris, Londres, Philadelphie, ... mais à Joanesbourg, seul concert sur le continent africain, personne n'avait fait le déplacement. Il n'y avait que des groupes locaux. On aime bien l'Afrique mais pas question d'y mettre les pieds.
C'est assez classique dans ce genre de spectacle : Les stars sont surtout là pour se montrer et se faire un peu de pub. C'est comme tous ces spectacles de charité où des stars fortunées "se mobilisent" pour appeler les gens moins fortunés à donner de l'argent. Si vous voulez aider vous pouvez aussi garder votre liberté de penser et donner des sous.
Dans metro
Dans le metro, il y a avait un article qui parlait d'un économiste (canadien ?) qui disait que l'aide apporté était un des facteurs qui maintenait l'Afrique dans la pauvreté.
Le gusse disait que l'afrique allait bien plus mal maintenant que dans les années 60 là ou l'aide à commencé à arrivé alors que 400 milliards de $ ont été donné depuis.
Il disait aussi que l'afrique est allé un peu mieux dans les années 80 pendant que les pays ocidentaux donnaient moins.
En gros, il concluait en disant que l'on ferait mieux d'ouvrir nos frontières à leurs produits et que les grandes stars feraient mieux de faire la promotion des produits africains que demander l'annulation de la dette.
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[^]Re: Dans metro
Posté par bobefrei () le 04/07/2005 à 08:53. (lien). Évalué à 8.Attention dans le raisonnement: il y a toujours un décalage entre le moment où l'aide est envoyée et celui où elle produit un effet.
Si on donne de quoi n ¤ pour construire un hôpital, il va falloir attendre la fin des travaux, le recrutement et la formation du personnel, la fourniture en matériel médical et surtout un certain temps de fonctionnement avant de pouvoir mesurer l'impact sur la région.
Ca ne me semble pas irréaliste que ça prenne une vingtaine d'année avant d'avoir un retour. Donc si les dons des années 60 font leur effet en 80, est-il juste de dire que c'est parce que l'on donne moins en 80 que ça va mieux?-
[^]Re: Dans metro
Posté par Nicolas Boulay () le 04/07/2005 à 09:30. (lien). Évalué à 7.20 ans pour constuire un hopital ? eux...
Il disait aussi que les donneurs d'aides accéptaient que 10/20% de l'aide soient détourné en considérant la perte comme accéptable devant l'aide fournis à coté. Mais cette manne a créé les dictateurs et autres seigneurs de la guerre qui pourrissent l'afrique.-
[^]Re: Dans metro
Posté par bobefrei () le 04/07/2005 à 13:25. (lien). Évalué à 3.> 20 ans pour constuire un hopital ? eux...
Pas pour construire, mais pour avoir un retour pour savoir si la création d'un hôpital a été efficace. Il faut choisir les bons indicateurs: c'est la santé de la population qui est importante, pas le nombre d'hôpitaux.
>Il disait aussi que les donneurs d'aides accéptaient que 10/20%
C'est grave, mais est-ce une raison pour cesser d'intervenir? C'est aux états de s'occuper des dictateurs. les associations s'occupent de la population, quelque soit le pouvoir en place.-
[^]Re: Dans metro
Posté par Nicolas Boulay () le 04/07/2005 à 13:51. (lien). Évalué à 3.Le plus gros de l'aide provient des états. Le fait de faire "que" 20 %de perte en ligne a été l'excuse pour continuer. Mais ces 20% sont largement suffisent pour pourrir tout le système.
Cf les 2 A340 VIP acheté par 2 chef d'états africain dont on vient d'effacer la dette...-
[^]Re: Dans metro
Posté par bobefrei () le 04/07/2005 à 13:59. (lien). Évalué à 1.La solution ce n'est pas d'arrêter les aides, mais de changer nos dirigeants à nous. On a donc une grande part de responsabilité puisque c'est nous qui les élisons.
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[^]Re: Dans metro
Posté par Nicolas Boulay () le 04/07/2005 à 14:11. (lien). Évalué à 2.Le rapport avec la choucroute ?
Tu ne va pas dire dans le commentaire suivant que Arlette est plus à même de comprendre les effets microéconomiques de l'aide sur les pays du tier monde quand même ?-
[^]Re: Dans metro
Posté par bobefrei () le 04/07/2005 à 14:41. (lien). Évalué à 3.Le rapport avec la choucroute ?
Tu parles du détournement des aides d'états au profit des dictateurs. C'est donc à nos états et donc à nos dirigeants de s'occuper de ce problème. Si nos dirigeants profitent de ce système (du type francafrique), c'est à nous de voter autrement. Ca aura plus d'effets que d'aller à un concert avec Florent Pagny...
Tu ne va pas dire dans le commentaire suivant que Arlette est plus à même de comprendre les effets microéconomiques de l'aide sur les pays du tier monde quand même ?
Je ne sais pas je n'ai pas lu le programme d'Arl... Oups j'ai failli marcher dedans! Il était bien velu en plus!
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Les pays occidentaux
Les pays occidentaux sont pourtant cul et chemise avec ces dictateurs et profitent souvent des situations catastrophiques dans ces pays pour faire du commerce plus que douteux (Moi j'achète des poissons à un prix dérisoire et je te vends des armes en échange).
Quant aux aides humanitaires ou autres, elles nous revient la plupart du temps car quand on envoit du fric pour reconstruire, ce sont souvent des entreprises occidentales qui reconstruisent sur place ; quand on envoit de l'argent pour des médicaments, ce sont des médicaments occidentaux ;...
Donc en effet annuler la dette de certains pays ne servira pas à grand chose mais il ne faut pas généraliser. Certains pays ont payé leur dette plus d'une fois et seraient en passe de s'en sortir si on ne leur mettait pas la tête sous l'eau (pays d'Amérique du Sud). Et puis l'Occident est souvent responsable des crises dans ces pays.
[+] http://www.tribunelibre.org
Bon puisque encore personne ne l'a dit
1) C'est quoi le rapport avec LINUX
2) Ca serait pas mieux sur TribuneLibre
3) N'oubliez pas d'ecrires aux Euro-depute avant mercredi ...
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[^]Re: http://www.tribunelibre.org
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 08:55. (lien). Évalué à 4.1) et 2) je cite :
Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.
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[^]J'ai trouvé !
Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 11:03. (lien). Évalué à 3.La réponse au 1) est là :
http://www.clubic.com/actualite-21088-bill-gates-fait-une-apparitio(...)
c'est un peu tiré par les cheveux, je l'avoue:)
par contre, il y a des perles dans cet article que je vous laisse découvrir ...
Fausse solution
Comme tu le dis, annuler la dette de l'Afrique est une fausse solution.
Ce qui maintient, à l'heure actuelle, l'Afrique (et de nombreux PED) dans la pauvreté est le dumping que l'Occident applique sur elle.
La démarche est simple : tous les pays soit-disant libéraux (les Etats-Unis en tête) sont en fait interventionnistes, par différentes manières. Prenons l'exemple de l'agriculture ... L'Etat étatsunien subventionne les agriculteurs avec l'argent des contribuables (et l'Europe fait la même chose avec la PAC) pour que les producteurs puissent vendre à perte aux pays du Sud. La concurrence s'y retrouve faussée et les petits agriculteurs sont obligés d'abandonner leur production vivrière pour adopter une production commerciale, étant donné qu'ils ne font pas le poids face à la nourriture bon marché.
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[^]Re: Fausse solution
Posté par ElVirolo (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 10:18. (lien). Évalué à 3.(suite)
C'est comme ça que les marchés du Sud sont assurés au PID ... Et lorsque les oays pauvres émettent l'idée de fermer leur frontière et de sortir de la zone de libre-échange, les pays riches font pression grâce la dette ...
Or, on nous parle tout le temps de "devenir riche grâce au commerce" ... Si les PVD se voient annuler leur dette, se lancer dans le commerce serait se jeter dans la gueule du loup encore une fois ! La seule solution est de revenir à un mode de vie traditionnel ...
Eh oui, il y a pire que le libéralisme ... il y a le "libéralisme" keynesien, celui qui prend aux pauvres pour donner aux riches.
Alex
PS : je suis désolé d'avoir envoyé mon commentaire en deux fois, mais mon routeur, pour une raison inconnue, ne me laisse pas uploader beaucoup ...
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[^]Re: Fausse solution
Posté par martoni (page perso, ) le 04/07/2005 à 10:41. (lien). Évalué à 1.Donc si je suis ton raisonnement, l'annulation de la dette des pays pauvres est une bonne chose a condition qu'ils ferme leurs frontiere ??
--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!-
[^]Re: Fausse solution
Posté par ElVirolo (Jabber id, page perso, ) le 04/07/2005 à 11:39. (lien). Évalué à 1.Dans l'immédiat, ce n'est pas une condition forcément nécessaire, mais dans l'absolu, pour que les choses s'améliorent réellement, ça l'est.
Mais ceci n'est que mon opinion (antilibérale et pas vraiment réalisable).
Alex.
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[^]Re: Fausse solution
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Live 8 contesté même par ses orgnaisateurs
Il semble y'avoir de grosses tensions au seins même des organisateurs du live 8 : Make Poverty History.
Voir : http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=38889(...)
et la dette française ?
n'oubliez pas non plus la part alarmante que prend la part du remboursement de la dette publique française dans le PIB :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique(...)
http://www.senat.fr/rap/r98-413/r98-413.html(...)
et cela empirera de plus en plus, "normal", car le processus de dette est une croissance exponentielle.
RMS is like sex, it's better when it's clean...
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[^]Re: et la dette française ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 05/07/2005 à 11:39. (lien). Évalué à 2.> car le processus de dette est une croissance exponentielle.
Non ??? pas possible !!!
Ainsi la France va connaitre se que connait déjà depuis toujours quelques centaines de milliers de foyers surendettées et maintenu la tete sous l'eau par les banquiers ?
Peut-être que l'on va enfin voir la classe politique réformer le système bancaire...-
[^]Re: et la dette française ?
Posté par briaeros007 () le 05/07/2005 à 17:06. (lien). Évalué à 3.c'est vrai qu'ils sont mechants ces banquiers de preter de l'argent et de pas le voir revenir.
Si les gens savaient faire un budget, et s'abonnaient pas a trente organismes de credits ca irait peut etre mieux aussi ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: et la dette française ?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 06/07/2005 à 01:22. (lien). Évalué à 2.ya pas besoin de faire des emprunts pour être endettés. Il suffit d'un loyer, d'une facture edf, de l'assurance auto et maison, des impots locaux et j'en passe et pouf, découvert bancaire et noyade !
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[^]Re: et la dette française ?
Posté par martoni (page perso, ) le 05/07/2005 à 12:50. (lien). Évalué à 1.quand on parle du loup :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-669508@51-633528,(...)--
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!
de la nécessité de la dette...
Difficile d'exprimer ce que je ressens en lisant ce journal et expliquer les choses simplement et rapidement.
Une histoire volontairement simplifiée pourrait m'aider :
http://fr.ekopedia.org/Ile_des_naufrag%C3%A9s_de_Louis_Even(...)
J'entendais également ATTAC parler de l'argent qui a été volé aux incas et que 500 ans après, si on appliquait un taux d'interet, ça représenterai une somme énorme (vous connaissez tous les sommes géométriques...)
Aujourd'hui, les pays doivent payer les interets et cette partie suffit à leur mettre la tête sous l'eau. S'ils refusent de payer ou s'ils ne peuvent pas, le FMI gere leur finance à leur place en réduisant de maniere drastique les budgets les moins primordiaux (comme l'éducation, la santé...)
Axel
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[^]Re: de la nécessité de la dette...
Posté par briaeros007 () le 05/07/2005 à 17:08. (lien). Évalué à 2.si on refuse de payer ; le fmi n'as pas le droit d'ingerence .
Simplement que l'on est plus sur les marche economique ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: de la nécessité de la dette...
Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 05/07/2005 à 21:19. (lien). Évalué à 2.tiens, je pensais à la même chose. D'ailleurs c'est ce même texte d'Even qui m'a fait prendre conscience de ce problème !
--
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