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Journal : Une critique constructive de Debian

Posté par patrick_g (page perso, ) le 09 décembre 2004
0
Vu sur http://www.desktoplinux.com/articles/AT7588639943.html(...)

Un article très trollesque (AMHA) et qui pointe ce que l'auteur appelle des pistes d'améliorations possibles le la distribution Debian :

* "Back" et "Forward" au lieu de "OK" et "Cancel" dans l'installeur.
* Système de configuration centralisé à la Drakconf.
* Mettre des programmes "commerciaux" (?) dans la distrib.
* Mettre le "multimédia" (?) dans la distrib pour pouvoir un jour avoir un frigo branché sur le net.
* Avoir des mailing lists moins élitistes pour éviter de se prendre des RTFM.
(Ce passage est vraiment excellent car l'auteur compare cela aux déficiences des supports techniques commerciaux : To me, it is the equivalent of ringing up technical support and then paying to be insulted....le problème c'est qu'une mailing list Debian n'est, à ma connaissance, absolument pas payante et n'offre donc evidemment pas de garantie de service.

Enfin pour finir le point le plus important : Il faut faire comme Windows et mettre un écran "Welcome" au début pour rassurer les nouveaux utilisateurs !

> Lire le journal (26 commentaires, moyenne: 2,6).  

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Euh ...

Posté par L () le 09/12/2004 à 09:26. (lien). Évalué à 6.

> le problème c'est qu'une mailing list Debian n'est, à ma connaissance, absolument pas payante et n'offre donc evidemment pas de garantie de service.

Ce n'est pas parce tu ne payes pas que tu dois systématiquement te prendre des réponses impolies et irrespectueuses quand tu ne fais pas partie de « 'élite » des habitués. Et ce n'est pas vraiment spécifique à Debian car même sur alt.os.linux.slackware, il y a cette sorte de mauvaise ambiance élitiste - ah oui et c'est aussi sans compter le fameux trolleur fou qui sévit là-bas depuis des années, et qui en veut fortement à des habitués très précis, mais qui dit parfois des choses intéressantes.

Par contre, c'est sûr que le niveau du trolling des listes de diffusion Debian est inégalable : qu'est ce qu'on peut se fendre la poire en lisant le fil de discussion sur l'intégration de HotBabe, ce « logiciel pornographique » ! Où alors les fameuses discussion philosophique telles que « un fichier texte, est-il un logiciel ? ».

  • [^]Re: Euh ...

    Posté par L () le 09/12/2004 à 09:43. (lien). Évalué à 5.

    À ce sujet, voici une discussion intéressante de ce matin tirée des milieux cabalistiques et dont je taierai mes sources. Afin de protéger l'identité des personnes et leur éviter la foudre inquisitrice des brigades de répression debianistes, j'ai remplacé leur nom par "AnonymeX".

    10:18:49 Anonyme1 'tain mais quel gros casse couille ce Anonyme3
    10:23 Anonyme2 10:18:49 : [url] ?
    10:30:55 Anonyme1 10:23:13 la news mandrake ou 15000 personnes lui disent qu il raconte n importequoi
    10:33 Anonyme2 10:30:55 : trop fort ! Il a fait la moitié des commentaires de la news :) Faudrait lui proposer de devenir développeur debian, il en a la vocation.

  • [^]Re: Euh ...

    Posté par patrick_g (page perso, ) le 09/12/2004 à 09:52. (lien). Évalué à 4.

    Ce n'est pas parce tu ne payes pas que tu dois systématiquement te prendre des réponses impolies et irrespectueuses

    Certes.
    Mais alors pour quoi dire que c'est paying to be insulted ?
    Dans cette question l'argent n'a absolument rien à voir et faire la comparaison avec une assistance technique payante (et contractuelle) est tout simplement grotesque.
    Je doute que ton utilisation du terme systématiquement soit vraiment justifiée....si ta question est 1) polie 2) non déja présente dans les archives alors tu a toutes les chances de recevoir une réponse assez rapidement.

  • [+] [^]un gros troll oui

    Posté par Gluck_ (page perso, ) le 09/12/2004 à 13:02. (lien). Évalué à -2.

    Je vois pas ce que ca a de constructif. Par contre, ca faisait quelques jours que j'avais pas vu une si belle famille de trolls!

    --
    wikignole

    • [^]Re: un gros troll oui

      Posté par patrick_g (page perso, ) le 09/12/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 2.

      le titre "une critique constructive de Debian" est une traduction du titre de l'article original...j'ai mis ce titre par ironie car il fait contraste avec le corps de mon commentaire.

  • [^]Re: Euh ...

    Posté par grossbaff () le 09/12/2004 à 18:03. (lien). Évalué à 1.

    Excuse-moi, mais j'ai passé pas mal de temps sur les listes debian, et les seuls RTFM que j'ai vu (ou STFW d'ailleurs) c'était pour des problèmes dont la résolution complète en 58395 versions sortait sur google dès qu'on tapait un minimum du problème.
    Et malgré les STFW, il y avait souvent des contributeurs soucieux qui répondaient quand même.
    Au niveau troll, je reconnais qu'on est forts :-)
    en plus c'est facile de les lancer :-)

hum

Posté par kolter (page perso, ) le 09/12/2004 à 09:31. (lien). Évalué à 4.

"Back" et "Forward" au lieu de "OK" et "Cancel" dans l'installeur.

- j'ai installé une sarge hier sur le PC d'un pote et ça m'a pas choqué...

Système de configuration centralisé à la
Drakconf.

- mouais, moi ça ne me manque pas.... mais apparement, ils réfléchissent à un portage de Yast, je crois d'ailleurs que quelqu'un a commencé....

Mettre des programmes "commerciaux" (?) dans la distrib.

- Y'en a dans non-free, mais je doutes qu'un jour il y'en ai dans main, vue la politique de debian sur les licences, c'est pas demain la veille...

Mettre le "multimédia" (?) dans la distrib pour pouvoir un jour avoir un frigo branché sur le net.

- je comprends pas trop non plus...

Avoir des mailing lists moins élitistes pour éviter de se prendre des RTFM.

- je suis abonné à Debian User French et ça n'a rien d'élitiste mais bon peut être que sur l'équivalent anglophone c'est un peu différent...

M.

--
eucd.info : sauvons le droit d'auteur !!!

Bof

Posté par Wawet76 (page perso, ) le 09/12/2004 à 09:42. (lien). Évalué à 10.

Pour moi, c'est une très bonne chose que les dev de Debian soient trop pointilleux. Qu'ils se concentrent plus sur la portabilité de Debian que sur l'ergonomie de l'installeur. Qu'il n'y ai pas un système de son préféré à un autre, de choix par défaut, etc. Et surtout qu'ils soient totalement intransigeant sur les licenses de ce qui est dans main. (et qu'ils en discutent à plus finir)

Je suis certain que c'est tout ça qui fait la qualité de la Debian.


Maintenant, si on est utilisateur de x86 et qu'on veut un système plus simple à installer, bien configuré pour une utilisation de bureau et tout et tout, et bien on prends une Xandros ou une Ubuntu. C'est fait pour, et on conserve la qualité de la Debian.

  • [^]Re: Bof

    Posté par Lucas (page perso, ) le 09/12/2004 à 10:17. (lien). Évalué à 6.

    Bravo, tu résumes bien.

    C'est un peu lourd tous ces articles qui prennent une distribution GNU/Linux et l'analysent comme si c'était une n-ième version de Windows. Oui, Debian est une distribution à part. Elle a des avantages/inconvénients différents de Windows ou Mandrake.

    Concernant les mailing lists, il faut savoir ce qu'on veut. Les développeurs n'ont pas un temps infini, et aident bénévolement sur les listes. Je préfère voir une liste où les vraies questions trouvent une réponse, et où les questions dont la réponse se trouve sur Google ou dans une FAQ recoivent un RTFM. Il me semble qu'il y a longtemps, il y avait eu une discussion sur debian-devel-french sur le fait que :

    - souvent, les gens qui répondent sur debian-user-french répondent mal/à côté.

    - très peu de développeurs aident sur debian-devel-french, car c'est trop chiant d'aider tous les gens qui ne prennent pas la peine de googler un peu avant de poser leur question, et il y en a un fort pourcentage sur debian-user-french (c'est moins le cas sur debian-user).

    Je ne sais pas si la situation est toujours la même, je ne suis pas inscrit à ces listes.

    • [^]Re: Bof

      Posté par Florent Bayle (page perso, ) le 09/12/2004 à 11:38. (lien). Évalué à 4.

      Je suis abonné à user-french, et je n'ai pas remarqué ce que tu lui reproche. Il y a des questions qui reviennent assez souvent, et dont la réponse pouurait être trouvée sur google/les archives de la liste (ex: "j'ai des polices minuscules dans les menus"). Mais en général les personnes répondant fournissent la réponse (des fois en précisant que celle-ci est trouvable facilement sur les archives de la liste). Je trouve vraiment idiot de balancer un "rtfm" sans même donner la réponse. De plus, la plupart des questions trouvent une réponse, où quelque chose s'en approchant (par exemple une alternative à un logiciel ne marchant pas). Enfin, il y a quelques question de "haut niveau", et j'apprends souvent des choses.

    • [+] [^]Re: Bof

      Posté par d-jo (page perso, ) le 09/12/2004 à 14:21. (lien). Évalué à -2.

      Elle a des avantages/inconvénients différents de Windows ou Mandrake.

      Trop gros...

Ya comme un paradoxe...

Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 09/12/2004 à 10:38. (lien). Évalué à 3.

Titre du journal : Une critique constructive de Debian
Première ligne : Un article très trollesque

Il faut savoir là : soit c'est constructif, soit c'est trollesque. Mais ca ne peut être les deux a la fois, puisqu'un troll est forcemment une discussion non constructive.

Enfin bon, je dit ça, mais je suis complètement hors sujet là.

  • [^]Re: Ya comme un paradoxe...

    Posté par Mickaël L () le 09/12/2004 à 11:19. (lien). Évalué à 4.

    Probablement parce que le titre de l'original est "a constructive critique of debian"?
    Peut être aussi un peu d'ironie de la part de patrick_g?

    • [^]Re: Ya comme un paradoxe...

      Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 09/12/2004 à 11:35. (lien). Évalué à 1.

      Parcequ'un critique constructive de Debian est forcement trollesque :-)

    • [^]Re: Ya comme un paradoxe...

      Posté par patrick_g (page perso, ) le 09/12/2004 à 11:41. (lien). Évalué à 1.

      gagné !

[+] aucun rapport

Posté par Philou Kapouik () le 09/12/2004 à 12:12. (lien). Évalué à -6.

j ai teste la ubuntu ben pour une distrib facile a utiliser a installer et a configurer ben y a pas ce qu il dit le monsieur et perso ca m a pas deranger et j ai mm vu des utilisateur de mac trouver l interface bien foutu et tout a fait clair ....

n empeche le gars visiblement veux que debian devienne une mandrake voir plutot un windos ..... (perso ce que j aime dans la debian c est que c est une debian)

--
Software is like sex: it's better when it's free

Bizarre

Posté par maitre_mulot (page perso, ) le 09/12/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 4.

Si on aime debian c'est pour tout cela, si on veut faire suivant->suivant->OK on choisit une autre distrib (Ubuntu par exemple).

Chaque distrib à sa facon de faire, c'est qd mm pas le choix qui manque!

Et puis le 'Have Fun' de Debian est plus sympa que 'Welcome'. On pourrait mm y trouver un sens:

- 'Welcome' signifie bienvenue, donc tu arrives ds un endroit que tu ne connais, comme qd tu rentres dans un magasin, tu n'es pas chez toi
- 'Have Fun' signifie 'Amuses toi bien', donc on te fais comprendre que tout ce que tu vois est à toi :)


Enfin bon, moi j'aime bien les tamtams d'Ubuntu qui vous passent le bonjour.

Re: Une critique constructive de Debian

Posté par Yann Richard (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 3.

Mettre des programmes "commerciaux" (?) dans la distrib.

Si ils sont libres (au sens de la Debian Free Software Guideline) il n'y aura aucun problème. Si c'est pas libre, de part la philosophie du projet il ne peuvent pas être intégré à la distribution. Après on est daccord ou on l'est pas. Mais la philosophie du projet est pour moi une part importante dans le choix de la distribution.

Avoir des mailing lists moins élitistes pour éviter de se prendre des RTFM.

C'est vrai qu'il n'est pas agréable de s'entendre dire RTFM mais au moins cela a le mérite de dire ou est la réponse... ;)
C'est donc mieux qu'être poli et de ne pas répondre :)

Après il y a comme une contradiction comme c'est déjà signalé dans les commentaires: Soit c'est constructif, soit c'est un troll pas les deux.

  • [^]Re: Une critique constructive de Debian

    Posté par patrick_g (page perso, ) le 09/12/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 4.

    bis-repetita : le titre "une critique constructive de Debian" est une traduction du titre de l'article original...j'ai mis ce titre par ironie car il fait contraste avec le corps de mon commentaire.

Une critique constructive de Debian

Posté par itstimetogo () le 09/12/2004 à 18:32. (lien). Évalué à 3.

> Un article très trollesque

Pour un utilisateur de Debian, toute critique de Debian est trollesque.

  • [^]Re: Une critique constructive de Debian

    Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2004 à 19:02. (lien). Évalué à 4.

    Pour un utiisateur de Fedora, toute critique de Fedora est trollesque.

    PS: remplacer Fedora par Gnome, Mandrake, ou autre, ca marche auss

    • [^]Re: Une critique constructive de Debian

      Posté par itstimetogo () le 09/12/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 2.

      Oui et non.

      Je peux critiquer Fedora :
      - Pas de bonne applie graphique pour yum
      - openoffice.org-i18n fait 600 Mo et n'est pas splitté
      - communauté pour les newbis presque inexistante en France
      - installation depuis le disque dure uniquement avec les images des iso
      - pas de politique très visible pour Fedora Extra
      - il n'y a pas de kernel-devel
      - les system-config-* sont simples (normal) mais souvent trop fragiles
      - Fedora a une bonne communauté de développeur de haut niveau mais une petit communauté intermédiaire qui fait des petits HOWTO, sites, etc qui donnerait une image dynamique de la distribution
      - La communication de Red Hat/Fedora est "timide"
      - L'infrastructure actuelle ne tient pas les promesses faitent au début du projet (il y a 18 mois !)
      - La relation RHEL <=> Fedora n'est pas clairement défini
      - La doc d'anaconda (pour développeur) est ridicule et mauvaise. Refaire les iso est un "enfer"

      Le problème des critiques, c'est qu'elle sont souvent biaisées. T'as toujours des mecs pour comparer apt avec rpm par exemple.
      Ou quelqu'un pour dire que Fedora bouffe beaucoup de mémoire car le boot est plus lent. Si le boot est plus lent, c'est car le boot fait plus de chose. Pas forcement qu'il a y a beaucoup de serveurs lancées (qu'on aime ou pas). etc.
      Puis il y a aussi les critiques a côté de la plaque comme :
      - y a pas de lecteur mp3n ni nvidia, c'est nul.
      Normal, c'est une distribution libre et pas une non-libre.

      Avec Debian, les critiques sont impossibles et systématiquement refusées.
      Faut être dans une situation telle que refuser la critique soit ridicule pour que la critique soit accèptée.
      Maintenant qu'il y a Ubuntu, les utilisateurs de Debian accèptent qu'on disent que Debian n'est pas conviviale, que debconf (qu'ubuntu a "désactivé" pour quelques paquets) est casse pied, etc.

      Ubuntu est une formidable critique de Debian. Mais si pour critiquer Debian il faut faire une distribution...

      De toute manière, je n'aime pas Debian et je n'utilise pas.
      Ce que je dis, c'est que les utilisateurs Debian refusent trop souvent les critiques.
      Même cette critique d'un utilisateur régulier de Debian est refusée.

      • [^]Re: Une critique constructive de Debian

        Posté par Jux (page perso, ) le 09/12/2004 à 21:56. (lien). Évalué à 2.

        Mettre des logiciels non-libres (j'imagine que commerciaux = non-libres, sinon on peut mettre tout ce qu'on veut comme logiciels commerciaux libres) dans Debian, c'est contre la philosophie du projet. C'est cette philosophie qui fait, entre autres (notamment les gens autour de moi qui utilisent debian), que cette distrib a du succès. Après, on aime ou on aime pas mais à mon avis, c'est _LE_ truc à ne pas changer.

        Le système centralisé, c'est une bonne idée, c'est vrai que c'est parfois un peu le bordel pour reconfigurer des paquets foireux.

        Pour le côté multimédia, j'ai pas très bien compris ce que le type veut de plus...

        Concernant les boutons, ça me fait penser à la discussion entre KDE et Gnome sur l'ordre des boutons. Ca fait couler beaucoup d'encre/pixels, mais ça change pas grand chose.

        Enfin, concernant les mailings-list, je les utilise presque pas, j'ai appris la majorité de ce que je sais sur andesi(www.andesi.org) ou je n'ai jamais vu de RTFM.

        Mais il y a d'autres critiques, comme parfois des logiciels pas assez à jour (Xorg), une détéction du matériel assez foireuse (même avec le nouvel installeur), notamment sur les portables.

        Voilà, j'espère avoir expliqué pourquoi je refuse certaines critiques sur debian.

      • [^]Re: Une critique constructive de Debian

        Posté par christophel (page perso, ) le 10/12/2004 à 10:03. (lien). Évalué à 1.

        Je réponds à :"communauté pour les newbis presque inexistante en France"

        Et www.fedora-france.org, c'est pas une communauté pour les newbis peut être ?

        A moins vraiment que le travail de "Skydiverss, Xanax, MrTom, Globule et beaucoup d'autres (vallaha etc ...) ne compte par pour toi ?

        J'accorde que le site est encore jeune, mais je suis désolé de t'apprendre que la communauté Fedora est réellement présente ET ACTIVE !

        Sinon pour le reste je suis à peu près d'accord.

        Mes 2 cents, je ---> []

        • [^]Re: Une critique constructive de Debian

          Posté par itstimetogo () le 10/12/2004 à 10:44. (lien). Évalué à 1.

          > Et www.fedora-france.org, c'est pas une communauté pour les newbis peut être ?

          Pas dit qu'elle n'existe pas. Merci à fedora-france.
          Mais elle n'est pas aussi "fournie" que Mandrake ou Debian. C'est un fait, il faut le reconnaitre.
          Personnellement, ça ne me dérange pas.

        • [^]Re: Une critique constructive de Debian

          Posté par itstimetogo () le 10/12/2004 à 10:54. (lien). Évalué à 1.

          > Je réponds à :"communauté pour les newbis presque inexistante en France"

          C'est vraiment que "presque inexistante" c'est un peu fort. Mille excuses.

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