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- [10/09@09:47] OVH: "Mais on vous répète qu'un serveur loué ne vous appartient pas !"
- [09/09@14:41] [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?
- [04/09@10:54] Récupérer la mémoire consommée
- [27/08@16:30] [HS] tout ça pour ça : le concert de Madonna à Nice
- [26/08@09:16] Firefox: Encore plus vite que vite
- [15/08@12:18] [HS] Les russes se foutent de nous ?
- [06/08@10:52] [HS] mini-tornade, centaine de mini maisons dévastées, 3 mini morts et 12 mini blessés
- [23/07@17:52] L'extension à l'infini du droit d'auteur
- [15/07@18:05] "Affaire eBay-LVMH : 3,25 millions pour atteinte à leur réseau de distribution sélective."
- [09/07@12:23] La suite de Lestelechargements.com
- [30/06@13:11] "le lobby des télécommunications est actif et efficace. Mais où est le lobby du droit d’auteur et du copyright ? Inexistant à Bruxelles, faible à Paris…”
- [18/06@14:41] Christophe Espern : « L’industrie du disque essaye d’éponger la mer avec une serpillère »
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- [12/04@16:28] VLC et son érgonomie
- [25/03@14:02] [HS] Emplois, salaire et manque de troll politique...
- [19/03@09:57] Éric Besson devient "secrétaire d'État chargé du développement de l'économie numérique"
Journal : [HS] incendie qui n'en fini pas dans le tunnel sous la manche
Posté par Nicolas Boulay () le 12 septembre 2008http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/11/14-blesses-d(...)
Ce qui est étrange, c'est que le trafic devait reprendre aujourd'hui. D'après les pompiers, la température de 1000°C rend le travail difficile. A cette température, j'imagine que l'intérieur du tunnel doit être ravagé sur des centaines de mètre (câble de signalisation et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques heures...
De plus, un témoin, chauffeur routier a dit devoir casser une vitre avec ses collègues car les agents sncf n'arrivaient pas à ouvrir les portes. Cela ne s'est donc pas passé aussi bien que la communication le laisse entendre.
Ce qui est troublant aussi, c'est que j'avais entendu lors de l'ouverture du tunnel qu'un train ne devait pas s'arreter dans le tunnel pour bruler à l'extérieur.
> Lire le journal (79 commentaires, moyenne: 3,8).
Deux tunnels
Ce qui est étrange, c'est que le trafic devait reprendre aujourd'hui. D'après les pompiers, la température de 1000°C rend le travail difficile. A cette température, j'imagine que l'intérieur du tunnel doit être ravagé sur des centaines de mètre (câble de signalisation et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques on et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques heures...
J'imagine qu'il s'agissait de faire passer des trains en alternance dans le deuxième tunnel.
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[^]Re: Deux tunnels
Posté par Yannick (page perso, ) le 12/09/2008 à 13:30. (lien). Évalué à 2.D'après le témoignage que j'ai entendu à la radio :
- Des chauffeurs routiers on pris les choses en main quand ils ont vu l'agent à coté d'eux perdre ses moyens sous le coup de la panique...
- Ils ont entendu une explosion au moment où l'incendie à commencé.-
[^]Re: Deux tunnels
Posté par Putifuto () le 12/09/2008 à 17:52. (lien). Évalué à 8.Une explosion ???? En pleine journée du 11 septembre ????
Mon dieu, encore une attaque terroriste. Heureusement que le pape n'a pas été tué dans l'attentat.
C'est décidé, ce soir, je coupe ma barbe et décroche mon poster de RMS de ma chambre.--
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
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[^]Re: Deux tunnels
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 19:43. (lien). Évalué à 2.C' est presque ça , en fait les tunnels principaux se rejoignent a 1/3 et 2/3 du parcours : les crossover, donc il reste possible d' utiliser les 2 même dans les conditions actuelles.
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L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
bloquage
Si le camion s'est renversé peut etre que ca "bloquait" le train.
question les pompiers pour l'eau il se servent direct dans la manche ?
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[^]Re: bloquage
Posté par Antoine () le 12/09/2008 à 12:15. (lien). Évalué à 1.N'empêche, c'est une question que je me posait : comment ça se fait qu'il n'y ait pas de "sprinklers" pour éteindre l'incendie. La source d'eau ne paraît pas extrêmement loin... Je vois peut-être pas du tout toutes les conséquences, mais j'aurai l'impression que noyer d'un coup le train, ou le wagon en question sous quelques m3 de la Manche pourrait résoudre le problème bien plus vite, non ?
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[^]Re: bloquage
Posté par pastro () le 12/09/2008 à 12:28. (lien). Évalué à 6.certainement mais pour vu la pression qui va avec , mettre des "robinets" pour ca ,ben je sais pas si ca tiendra le choc ( bon apès j 'y connais rien )
sinon oui ca étein le feu mais pour enlever l'eau après ca risque dêtre long-
[^]Re: bloquage
Posté par sebastienb () le 12/09/2008 à 13:06. (lien). Évalué à 8.Suffit de quelques seaux et des inactifs de la sncf, au hasard, ceux qui s'occuppent de leur site web.
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[^]Re: bloquage
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2008 à 13:49. (lien). Évalué à 1.pas super malin ce commentaire:
1 - quelques m3 ne se retirent pas avec quelques seaux (1m3 = 1000L)
2 - la sncf n'est pas la gérante du tunnel
3- le site web que tu vise, n'est pas réalisé par du personel de la sncf...
Sinon ça rien à dire... (en même temps il ne reste rien...)-
[^]Re: bloquage
Posté par Nicolas Boulay () le 12/09/2008 à 14:26. (lien). Évalué à 2.A la construction du tunnel, les anglais on voulu avoir le moyen de le noyer en cas d'invasion. De plus, il est équipé pour enlever les fuites d'eau en provenance d'infiltration. Bref, les grosses pompes existent déjà.
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[^]A propos du site
Posté par Zenitram (page perso, ) le 12/09/2008 à 15:01. (lien). Évalué à 7.3- le site web que tu vise, n'est pas réalisé par du personel de la sncf...
La SNCF détient 100% de l'entreprise il me semble.
Ils interdisent un site concurrent avec les mêmes accès à leur base de données.
En théorie ce n'est pas la SNCF, en pratique le site web pourri est bien un résultat de la SNCF, par ses choix et montages financiers.-
[^]Re: A propos du site
Posté par err404 (Jabber id, ) le 12/09/2008 à 16:15. (lien). Évalué à 8.Pour consulter les horaires des trains, rapidement, précisément, en huit langues, et pas limité à la france il existe http://www.bahn.de/international/view/fr/index.shtml
On peut même y trouver des informations sur la motrice et le type de train, ainsi que les arrêts intermédiaires.
Et il n'y a pas de publicité qui s'affiche avant de donner le résultat (vous savez, la pub qui s'affiche en plein milieu pendant que les horaires sont soit disant "calculés")
Bref, de l'efficacité allemande,
Il y a même des information concernant l'écologie du moyen de transport choisis.
Pendant ce temps, la sncf n'arrête pas de changer son site web et c'est toujours aussi pourri.-
[^]Re: A propos du site
Posté par Nicolas Boulay () le 12/09/2008 à 17:48. (lien). Évalué à 2.On avait montré un autre site clair et rapide pour réservé un train (mais avec sans doute les mêmes restrictions pour trouver un trajet que le site d'origine): http://voyages-sncf.mobi/
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[^]Re: A propos du site
Posté par gc (page perso, ) le 15/09/2008 à 12:30. (lien). Évalué à 1.Site très utile : tu demandes les horaires entre "Paris" et "Rennes", et il te répond : "Trop de résultats, veuillez préciser le nom de la ville."
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[^]Re: A propos du site
Posté par Nicolas Boulay () le 15/09/2008 à 13:40. (lien). Évalué à 2.il faut préciser la gare de départ (montparnasse j'imagine) mais c'est vrai que c'est pas top...
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[^]Re: bloquage
Posté par Yannick (page perso, ) le 12/09/2008 à 13:32. (lien). Évalué à 1.Je ne veut pas être coincé dans le wagon à ce moment là ! Ils fournissent le matos de plongé ?
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[^]Re: bloquage
Posté par ragoutoutou () le 12/09/2008 à 15:07. (lien). Évalué à 7.Non, et le matos de forage non-plus... donc pas besoin du matos de plongée...
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[^]Re: bloquage
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[^]Re: bloquage
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 19:53. (lien). Évalué à 3.Euh oui.... mais vu le fond marin les arrivée risque de ce boucher bien vite.....
Faut savoir aussi que le tunnel est en dessous du fond marin.... Enfin sauf dans les failles..... il a fallut des trains entier de béton pour combler(*), mais le résultat est la, c' est sec.
(*) je ne parle pas du nombre de dalle/terrasse etc qui ont été faite avec ce béton dans la région...--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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En ce qui concerne l'arrêt je ne sais pas
mais pour la "remise en état", il n'y en a pas besoin
Le tunnel sous la manche est composé de 3 tunnels :
2 gros tunnels (ferroviaires) séparé par un plus petit (tunnel de service/évacuation).
Ainsi, en cas de problème quelconque, il reste un tunnel pour
- acheminer des moyens lourds
- assurer la sécurité.
-autoriser une reprise partiel du traffic une fois le sinistre maitrisé (mais pas réparé).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: En ce qui concerne l'arrêt je ne sais pas
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 20:26. (lien). Évalué à 3.Tout à fait exact, autre chose : les tunnels ferroviaires communique en 2 points a 1/3 et 2/3 du parcours, il reste donc possible de les utiliser tout les 2 même partiellement avec les aiguillages en place.
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L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
Pas de chances
je devait sortir ce soir avec une femme (première sortie avec une femme depuis une periode où je broyait pas mal de noir ) , un canon, ce soir. elle était cette semaine à Londres et devait revenir ce matin.
Bref, pas de chances, y'a des jours comme ça.
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[^]Re: Pas de chances
Posté par Guid (page perso, ) le 12/09/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 10."- Tu vas voir bébé, je vais te mettre le feu !"
*click* tuuuuut tuuuut
"Bah.. qu'est-ce que j'ai dit ?"
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[^]Re: Pas de chances
Posté par Maillequeule () le 12/09/2008 à 18:01. (lien). Évalué à 7.Si tu y tenais tu n'avais qu'à l'appeler et lui dire "mon amie, tout est arrangé, un avion privé vous attend à l'aéroport London City".
Ou alors une variante avec "puisque tu ne peux pas venir à moi, j'arrive de suite" ...
OK, il faut 10 ans pour s'en remettre financièrement (surtout un jour pareil), mais c'est un souvenir qui reste :)-
[+] [^]Re: Pas de chances
Posté par blackshack (page perso, ) le 12/09/2008 à 18:58. (lien). Évalué à -1.Tudieu, ce qu'il ne faut pas faire de nos jours pour tirer son coup/se vider les ...
-->[]
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[^]Re: Pas de chances
Posté par libre Cuauhtémoc (page perso, ) le 14/09/2008 à 12:32. (lien). Évalué à 1.bof, en même temps, actuellement, pas trop envie de claquer trop de thunes pour une femme
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[^]Re: Pas de chances
...
car les agents sncf n'arrivaient pas à ouvrir les portes
Dommage que les navettes Fret camions soient gérées par Eurotunnel et non la SNCF....
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[^]Re: ...
c'est pas la première fois
Et à chaque fois, il me semble que ça vient des navettes avec les camions/voitures dessus. J'ai l'impression que la concurrence des ferries est rude, sur ce terrain. Peut-être serait il rentable de passer à du 100 % TGV et laisser le transport des véhicules routiers aux bateaux, non ? Surtout que ça commence à être bien rapide, quand ça flambe pas.
Ceci dit les gars marketing de la SNCF doivent avoir des chiffres précis. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils doivent avoir une bonne raison. À moins que ce soient les mêmes qui font le site web non rien.
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[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 21:03. (lien). Évalué à 2.En effet c 'est pas la première fois . Mais je peux te dire qu' eurotunnel ne va pas lacher sa vache à lait (eh oui) et les anglais ne seraient pas d' accord non plus (économie libérale .... tout ça).
Au moi d' avril une des compagnie de ferry a été bloqué, le trafic était très dense à ce moment la . 1 des 3 s' est arrêté donc et ça a été un bordel incroyable.
A cette période eurotunnel a pulvérisé plusieurs fois son record de trafic et ça coinçait quand même beaucoup (la M20 et la A16 servait de parking PL).
Maintenant je vais m' en prendre a toi..... le channel HS ça me géne bien plus que toi. Je l' utilise plusieurs fois par semaine, parfois 4 fois dans la même journée (aller retour).
Si je comprend bien ce que tu suggéres , tu sembles vouloir m' enlever la possibilité de rentrer chez moi de temps à autre.....
Les mots me manquent........--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 12/09/2008 à 22:56. (lien). Évalué à 2.Faudrai arrêter de s'enflammer hein!
J'ai beau relire son commentaire, je ne vois pas où il parle d'interdire le transport de voiture. Il parle de laisser ça aux bateaux, et de faire circuler des trains plus classiques dans le tunnel.
Et si ça avait lieu, tu pourrait toujours rentrer chez toi de temps à autres... en trains, ou avec le bateau...-
[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par cortex62 (page perso, ) le 13/09/2008 à 06:21. (lien). Évalué à 6.Ben voyons... au cas ou tu n' aurais pas remarquer je suis chauffeur PL. Essaye de faire un aller retour dans la journée avec les ferry , juste pour voir ....
Vous parlez sans savoir, c' est pas un reproche, c' est un constat...--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 13/09/2008 à 12:41. (lien). Évalué à 8.Je savais très bien que tu étais chauffeur poids lourd, tu en avais déjà parlé sur ce site par le passé.
Le problème, c'est que nazcafan a lancé une idée "en l'air", comme ça arrive tous le temps sur ce site, et sur tout les thèmes. Pourquoi ne pas simplement lui indiquer les conséquences de son idée qui lui échappe, plutôt que de lui attribuer une volonté(celle de te retirer la possibilité de rentrer chez toi) qu'il n'a jamais exprimée? On ne s'en coucherait que moins bêtes, et toi tu aurais un sentiment agréable d'avoir apporter quelque chose plutôt que de t'user les nerfs aussi inutilement. Tes autres contributions dans cette discutions étaient beaucoup plus dans cette seconde optique.-
[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par cortex62 (page perso, ) le 13/09/2008 à 21:44. (lien). Évalué à 1.Exact ma réponse est agressive, je le reconnais.
Je ne vais pas vraiment m' en excuser, je vais plutôt expliquer un peu.
J' aime bien ce que je fais, je ne ressent pas trop de routine , j' ai aussi l'occasion de faire des rencontres intéressantes ,aussi précieuse que rare et enrichissante* .
Ce qui me déplais c' est l' image de pollueur, danger public, abruti, emmerdeur, voleur .... (choisissez ce qui vous passe par la tête ) etc etc.
C' est l' impression que m' a laisser ce commentaire( c' est pas la première fois et laissez nous faire paris-londre) .
Je n' ai pas accepter de voir ça ici....
* exemple : un fermier britannique qui a fait une "maquette" échelle 1 (grandeur nature, j' insiste) d' un spitfire.....avec un cockpit authentique.... je lui ai dit : "the next time i see you, i want to see it fly!!!" . Ça c' est pas banal. Un doux-dingue comme je les aime.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 12/09/2008 à 23:26. (lien). Évalué à 4.Moi ce qui m'épate c'est de savoir que des gens se tapent des A/R Paris Londres sur le thème "je bosse à l'un et vit à l'autre" ...
C'est un symbole d'un monde étrange.
Sur la route (juste à côté de la gare TGV Haute Picardie, la "gare aux betteraves") y'a mes parents, qui ne prendront surement jamais le tunnel, qui se plaignaient de devoir faire 30 bornes pour aller au boulot ...
c'est très intéressant des fois de penser aux mondes parallèles qui cohabitent au sein d'un même espace ...-
[^]Re: c'est pas la première fois
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/09/2008 à 09:34. (lien). Évalué à 1.C'est un symbole d'un monde étrange.
Tu sais ce qu'il te dit le monde étrange? Pas des bonnes choses.
J'ai eu le "malheur "de tomber amoureux d'une allemande, qui devait finir ses études en Allemagne, et moi j'avais mon taf à Paris. Pendant 1 an, l'un de nous deux faisait l'A/R le WE (4h de train, il n'y avait pas encore le TGV Est...).
Et ben... Je ne le regrette pas : on vit maintenant ensemble depuis un gros moment, et j'en suis très heureux. Le monde nous impose de faire des choix, et des fois il faut faire des trajets. Et c'est mieux que de se séparer car sinon on n'a plus son travail.
y'a mes parents, qui ne prendront surement jamais le tunnel, qui se plaignaient de devoir faire 30 bornes pour aller au boulot ...
Oui, c'est très intéressant des fois de penser aux mondes parallèles qui cohabitent au sein d'un même espace ...
Mais ce n'est pas la peine d'appeler l'autre monde un monde étrange.
PS : une idée de cadeau de Noel à faire à tes parents : un package 2 billets A/R Eurotunnel + une nuit à Londres, Londres est une ville sympa à visiter (mais ne pas oublier te tirer des Livres Sterlings, ils ont du mal avec l'€uro). Si, si, ça se visite aussi.
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La raison de l'incendie
J'ai entendu que la raison de l'incendie serait les freins d'un camion mais j'ai l'impression que c'est quand du foutage de tronche !
Depuis quand le camion roule dans le tunnel?! Faut m'expliquer là ^^
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par goom (Jabber id, ) le 12/09/2008 à 13:21. (lien). Évalué à 1."L'hypothèse d'une surchauffe du système de freins d'un camion a été évoquée pour expliquer le sinistre."
C'est un peu différent que ta version.--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par vladislav askiparek () le 12/09/2008 à 13:40. (lien). Évalué à 6.Les freins de camion, ça chauffe très fort, c'est un système patins/tambour comme le train arrière des anciennes voitures. Contrairement aux freins à disque, qui se ventile facilement.
Mais dans un système de freinage, il n'y a pas beaucoup de combustible. C'est la propagation de la chaleur qui met le feu aux poudres, c'est pour ça que c'est à retardement.
Donc on peut penser que le chauffeur a roulé comme un malade pour arriver à temps à la gare, et qu'il du freiner comme un malade dans chaque virage et à chaque bifurcation, d'où échauffement excessif.-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 3.Enfin, le pas de calais, c'est comme même plat. J'ai du mal à croire que trois rond-points puissent plus chauffer les freins que l'autoroute blanche Bourg - Genêve.
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par pm2036 () le 12/09/2008 à 15:13. (lien). Évalué à 3.Oui, c'est pas comme si ça c'était produit dans le sens Angleterre -> France.... oups pardon, en fait il arrivait d'Angleterre ce train...
Les amis, ça y'est, le pas de calais s'est agrandi, la france par la même occasion, nous avons concquis l'angletere-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 20:15. (lien). Évalué à 1.Ca ne change pas grand chose la seule descente "importante" est à 40 Km .
Ou alors il faut une grosse surcharge (comment ça les espa*** et les port***?).
Et une surcharge en GB il faut avoir le gout du risque , comme pour la longueur d' ailleurs .
(***) j' ai vraiment vu des trucs pas net avec eux , si qqun est d' angouléme (N10) je pense qu' il va pouvoir confirmer.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: La raison de l'incendie
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Gart Algar (Jabber id, ) le 12/09/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 10.comme même ? comme même ?! quand même !
Dans les ircs en 3D (genre World of Warcraft) je trouvais ça bizarre comme faute, mais là c'est déroutant. La sonortié est assez différente pourtant, ou alors les gens ne font plus l'effort, après celui d'écrire, de prononcer ?
(et j'espère ne pas en avoir trop fait dans ce message /o\ )--
Ubuntu is an ancient African word meaning : "I can't configure Debian"-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 15:25. (lien). Évalué à 1.Désolé, je suis dans un méta script bash qui me boucle sur pas mal de projet TRAC.... Bref, j'ai le cerveau branché sur des données légèrement sensible.
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par cykl (Jabber id, ) le 12/09/2008 à 15:27. (lien). Évalué à 10.Et donc tu postes sur linuxfr pour t'aider a te concentrer ?
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 20:02. (lien). Évalué à 5.Pour deux raisons :
- un peu d'autodérision ne fait pas de mal,
- sortir d'un script difficile quelques minutes permet de pendre un peu de recul et d'éviter de foncer droit dans le vide sans rien voir.
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par argt (page perso, ) le 12/09/2008 à 17:57. (lien). Évalué à 5.En picardie, tout le monde dit une sorte de co meme, comme en plus, je suis dyslexique, j'ai cru pendant des années qu'il s'agissait de comme meme, avant que ma copine ne me révèle la vérité. Aujourd'hui encore, j'ai du mal.
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 13/09/2008 à 19:21. (lien). Évalué à 8.Je confirme que des freins de camions ça chauffe très fort et mets très longtemps a refroidir, surtout arrété !
Il y a longtemps, je bossais l'été dans le BTP. Une année, j'ai bossé dans une carrière à conduire un tombereau.
http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/AD1A5D5A-EE07-4223-8846-73(...)
Dans cette carrière au relief très tourmenté, tous les camions avait les freins avant qui chauffaient ÉNORMÉMENT et il fallait plus d'une demi-heure pour les refroidir au jet d'eau.
Le patron, qui trouvait qu'on perdait trop de temps à ne rien faire, nous a demandé de conduire "à la boite de vitesse". C'est une transmission hydraulique à boite automatique et convertiseur de couple piloté par un petit levier. Résultat, 2 transmissions flinguées en moins d'un mois et les autres en sale état.
Retour à une conduite avec frein, mais sans perdre du temps à refroidir. Résultat, la roue d'un camion à pris feu !
Pour en arriver là, c'est freinage continu, chargé à 40T, dans une descente telle qu'un semi routier, à vide, patine dans la montée. Pour l'anecdote, la pelle qui nous chargait a aussi pris feu... une fuite d'huile hydraulique sur le moteur !
La prochaine fois je vous raconterais comment, sur un autre chantier, je transportais de la dynamite dans une vieille 404 pickup sans suspensions, aux freins, heuuuu faut anticiper..., et avec levier de vitesse au volant ;o) Banzaï !!!-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 14/09/2008 à 12:55. (lien). Évalué à 4.Le salaire de la peur !
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par cortex62 (page perso, ) le 14/09/2008 à 20:22. (lien). Évalué à 2.En effet Banzaî....Mais une semi vide patine très facilement un peu de pluie est c' est bon. Joli le tombereau c' est déjà la belle bête .
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L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 14/09/2008 à 21:50. (lien). Évalué à 2.En effet, un semi patine facilement et plus encore sur une piste arrosé à cause de la poussière. Moi même je prenais plaisir a faire du drift avec le tombereau à vide !!!!! Mais il faut y aller prudemment, il y a beaucoup d'inertie, et faire 10 tours de volant pour contrebraquer, c'est long....
La photo, que j'ai mis pour illustrer ce qu'est un tombereau, n'est pas celui que je conduisais qui était *beaucoup* plus vieux, année 90, tout en angles droits !
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Ben () le 12/09/2008 à 16:00. (lien). Évalué à 1.Oui enfin, ça peut aussi être le frein à courants de Foucault du camion, qui fait appel à un circuit électrique et qui peut donc produire un court circuit.
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[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 19:37. (lien). Évalué à 3.Le ralentisseur électrique: "Telma"?
C' est peu probable, ce type de auto-génère son courant et seulement en quand le véhicule est en mouvement par ses propres moyens ou sa propre inertie.
C' est vrai que ça chauffe , et pas mal ,mais il n' y a pas de descente "importante" aux aborts du tunnel. Je pense que même mal utilisé , un système de ce genre aurait eu le temps de refroidir .
Ce type de matériel est obligatoire (il me semble) sur les bus (pas le cas qui nous occupe), et il est utilisé principalement par les italiens qui en ont vraiment l' usage.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par vladislav askiparek () le 12/09/2008 à 23:06. (lien). Évalué à 3.Le commentaire ci-dessus est pertinent,le "Telma" (c'est une marque) est très courant en Belgique. Mais comme tu le dis, l'échauffement est marginal par rapport à ce que peut l'être celui des freins classiques.
Quant à la remarque concernant le relief aux abords du channel, ça n'a aucun rapport. Stopper 44 tonnes sur un terrain plat génère une chaleur énorme.
Quoi qu'il en soit, il semble que le départ de feu ait une autre origine que la surchauffe des freins d'un camion (entendu aux infos de la tsr à 23h).-
[^]Re: La raison de l'incendie
Posté par Jak () le 16/09/2008 à 03:51. (lien). Évalué à 3.> Quant à la remarque concernant le relief aux abords du channel, ça n'a aucun rapport. Stopper 44 tonnes sur un terrain plat génère une chaleur énorme.
Mmmmh ... D'un autre côté, Cortex62 est chauffeur routier, donc il sait bien comment ça marche pour stopper ou ralentir un 40 tonnes. Il y a d'autres méthodes pour ralentir ce type d'engin que d'utiliser les freins, et on peut très facilement s'arranger pour limiter fortement la chaleur dégagée (ralentisseur pneumatique, alternance avec un ralentisseur hydraulique/électrique, et surtout anticipation : on ne donne pas les gaz à fond tout le temps pour ensuite freiner au dernier moment).
Et comme il le précise, les abords du tunnel n'ont pas grand'chose à voir avec la côte de Mayres (sur la N102, entre le Puy-en-Velay et Aubenas, 10 km à 10% sur une route sinueuse, ça c'est du sport en 40 tonnes. Et j'arrivais en bas sans surchauffe de freins, hein).
Concernant l'incendie, j'ai aussi entendu le témoignage du chauffeur qui disait que l'agent de bord a paniqué : curieusement, il parle d'une camionnette qui a pris feu. La majorité des gens ne font pas la différence entre un utilitaire (genre 30 m³ dont on se sert pour faire son déménagement) de 3,5 tonnes de PTAC, et un poids-lourd de 40 tonnes : pour eux, on a dans les 2 cas affaire à un camion. Or, ici, un chauffeur routier parle de camionnette. Ce qui me fait penser que l'engin qui aurait pris feu serait un véhicule relativement léger (éventuellement jusqu'à 7,5 tonnes de PTAC, mais ça reste léger), et que donc l'idée que ce soit les freins qui aient pris feu n'est pas très réaliste dans ce cas.
Autre hypothèse : court-circuit sur le système électrique (pour une raison indéterminée), ou un problème de réaction chimique dans le chargement (le véhicule fautif aurait transporté du phénol, mais c'est un produit toxique, pas inflammable, donc aucun rapport. Mais il y avait peut-être autre chose).--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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Plus d'infos
Pour ceux qui n'en auraient pas encore et qui veulent plus d'infos sur l'icendie et sa gestion: http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20080912.FAP(...)
commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Bon pour être clair le tunnel, je le prends 3-4 fois par semaine (en moyenne).
J' y ai travaillé : la maintenance des véhicules de secours/maintenance (ils sont interchangeables , adaptable en moins d' une heure ) .
Et j' ai aussi participer à la construction.....(1 mois en interim).
Je pense pouvoir dire que je connais beaucoup d' aspect.
Pour ce qui est de l' arrêt du train , c' était, il semble, inévitable, les caténaires ont fondus, plus de courant: tout s' arrête.
Il faut savoir qu' en cas d' incendie les conducteurs ont pour consigne de FONCER . Il est préférable d' éteindre l' incendie à l' extérieur du tunnel .
A savoir aussi le tunnel n' est pas droit ni horizontal : impossible de continuer sur l' inertie.
Je vous ai dis que je l' utilise régulièrement, je suis moi aussi "victime" de la routine. Malgré cela je peux vous dire que les consignes de sécurité concernant l' évacuation sont faites SYSTÉMATIQUEMENT . Le soucis sur ce point c' est qu' elles sont faites en 2 langues (français/anglais) SEULEMENT. Les chauffeurs venant majoritairement des pays de l' est (eh oui), ils ont certainement paniqué plus facilement. C' est un élément qui doit être revu à mon avis.
Pour ma part j' attend les résultats de l' enquête , un feu d' essieu laisse des indices avant de se déclencher (odeur de garniture de frein , ou d' huile brulée).
N' oubliez pas non plus qu ' il n y a eu AUCUNE victime.
Je vais aussi vous citer en vrac certains incidents avec les car-ferry :
un ferry qui a défoncé une passerelle (récent), une passerelle qui s' est effondrée (1 mort, chauffeur PL ), un autre qui s' échoue sur le plage de blériot (celui la est assez comique), et encore Zeebruges (pas la peine de préciser), J' en oublie des dizaines certainement. Mais bien sur sur ce genre de fait ça ne dépasse pas la presse locale......Ca n' est pas assez vendeur.
Ca ne m' empêchera pas de continuer d' utiliser ce moyen de transport.
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 20:07. (lien). Évalué à 2.Le point faible de la stratégie de foncer me semble la caténaire.
Pourquoi il n'y a pas un rail au sol qui fournit aussi le courant si la caténaire casse ? Eurstar est déjà capable de se brancher sur ce genre de rail. En plus, peu de risque que celui-ci casse ou fonde trop rapidement.-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 20:11. (lien). Évalué à 2.J'avais appris aussi que le diamêtre du tunnel était trop petit. Tout d'abord pour minimiser les couts au début et puis ensuite parce que plein d'élément de sécurité ont été rajouté par la suite or le diamêtre de celui-ci est une donnée fixe.
Ce faible diamêtre a-t-il donc une incidence sur la sécurité ?
Sinon, je suis d'accord avec toi. Il y a très peu de victimes dans les trains accidentés en général (c'est pas le cas voitures aux passage à niveau, des personnes sur les quais...).-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 21:48. (lien). Évalué à 3.Trop petit ? C' est possible.
Maintenant la géologie entre en ligne de compte. Est ce que c' était possible....
Le tunnel suis une couche de craie particulière : la craie bleu.
Cette couche était elle assez épaisse ?
Je ne suis pas géologue, mais je ne pense pas que quiconque ait put avoir la réponse avant d' essayer....
Je n' ai fait qu' un passage pendant la construction (travaux annexe: rameau de pistonnement et tunnels de secours), mais je peux te dire que c' était un beau bo****.
J' ai été surpris de voir ça aussi sec en y revenant plus tard.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Sytoka Modon (page perso, ) le 12/09/2008 à 22:14. (lien). Évalué à 3.> Maintenant la géologie entre en ligne de compte. Est ce que c' était
> possible....
Un diamêtre plus grand égal des millions de tonnes de gravats à évacuer et un peu plus de béton et de ferraillage. Bref, le coût n'est linéraire en fonction du diamêtre.
Le concepteur a donc tout intérêt à proposer le diamêtre le plus petit (qui réponde bien sur au cahier des charges).
En parlant de tunnel, ceux qui m'amusent sont à Londres dans le métro. Ils sont mini-mini. On a du mal à croire en les voyant qu'un métro bourrés de monde passe dedans ;-)-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 22:38. (lien). Évalué à 2.Oui en effet , des millions de tonnes de gravats, du béton en plus (ça y allait déjà part train entier),et pour finir l' étanchéité...
Ils ont dut prendre un train comme gabarit et faire avec ....
Les moyens et les sommes en jeux forcent a être prudent. Déja que le budget a été .... comment dire ? atomisé est encore trop faible.....--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par cortex62 (page perso, ) le 12/09/2008 à 21:26. (lien). Évalué à 1.En effet la redondance dans ce cas serait très utile (faudrait que j' en parle a mon beau frère, il travaille dans la maintenance ferro ).
Question de coût je pense. Mais la solution existe, les premiers eurostar fonctionnaient comme ça, à cause (grace?) du réseau anglais.
C' est peut être une question de puissance. Je sais que les locos font partie des plus puissantes au monde.--
L'erreur est humaine, mais un véritable désastre nécessite un ordinateur.
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Khâpin (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2008 à 05:12. (lien). Évalué à 1.Tu es sur de ton coup pour le chauffeur de PL ? Dans mon souvenir, il n'avait eu "que" quelques fractures...
Pour en revenir au sujet de tunnel VS bateau, en tant que Calaisien d'origine vivant à Londres, je traverse la Manche très souvent, et la plupart du temps par le bateau, pour des raisons de prix...
Eurostar est vraiment trop cher (ils ont le monopole, et disent clairement que leur politique de prix est "le plus cher que les clients sont prêts à payer", vivement la concurrence prochaine d'Air France sur le train Paris-Londres...), et c'est encore plus cher d'aller à Calais qu'à Paris. Je suis donc obligé de prendre le train pour Douvres, puis le bateau. Ça me prend 3-4h de plus, mais j'économise plus de £200 sur un aller-retour.
</mode ma vie>-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/09/2008 à 09:54. (lien). Évalué à 2.Pour info, les comptes de l'entreprise Eurotunnel ne sont pas au beau fixe. Vraiment pas.
Un tunnel, ça coûte TRES cher à entretenir.
Sachant que Air France devra payer l'accès au tunnel, le prix sera très très peu inférieur au prix de la SNCF, car la majeure partie du prix est pour l'entreprise Eurotunnel.
Donc bon, "trop cher", vu les coûts de l'entreprise pour gérer son tunnel? Non.
Pas intéressant pour toi, qui préfère perdre 4h de ta vie contre 200$? Sans doute. Mais ce n'est pas la question, tu as le choix, les ferries sont toujours la (contrairement au Paris-Metz où on a enlevé les trains plus lents mais moins chers...)-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par sebastienb () le 13/09/2008 à 11:22. (lien). Évalué à 3.il a dit 200£ (= 250€, 200$ = 140€), pour 250€, tu peux t'acheter un netbook, ou un livre, ou une occupation diverse et ne pas te faire chier pendant les 4heures supplémentaires, et ce, rien que par l'économie d'un aller retour.
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/09/2008 à 12:02. (lien). Évalué à 2.Zut, erreur de l'habitude du $ dont on parle plus.
Mais finalement, c'est pas plus mal que je me soit trompé, car le prix est plus aux alentour de 140€ l'aller retour (commande 1 mois à l'avance certes, mais quand on prévoit... J'avais même personnellement payé le mien 2 mois à l'avance à 100€ l'A/R.), je vois mal le Ferry être gratuit, donc le Monsieur a augmenté le prix réel, ou prend le prix le plus cher (effectivement à 500€ l'A/R.)
Au final, ça reste un choix entre vitesse et prix, comme toujours! Et on a le choix.-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Khâpin (Jabber id, page perso, ) le 14/09/2008 à 04:23. (lien). Évalué à 1.Tu as bien de la chance de trouver des A/R à £100 en ne réservant qu'un mois à l'avance... À moins que tu parles des billets pour Paris, qui sont (pour une raison totalement absurde que je me refuse à essayer de comprendre) moins chers que ceux pour Calais...
Ceci dit, je viens de vérifier, et les prix ont apparemment baissé (les vacances sont finies, à moins que l'incendie ait provoqué une baisse des tarifs), et on peut maintenant avoir un A/R à un peu moins de £150 en réservant un mois à l'avance.
Le ferry n'est en effet pas gratuit : £21 A/R, plus £30 A/R pour le Londres-Douvres, ça fait quand même bien moins cher. Et oui, je suis malheureusement à £100 près, donc je n'ai pas "vraiment" le choix.
Pour ton commentaire précédent : Eurostar n'est ni Eurotunnel, ni la SNCF, et Eurostar ne fixe pas ses prix par rapport à ses coûts, mais par rapport à ce que les gens sont prêt à payer (je ne retrouve plus le lien vers cette interview, désolé).
De plus, Eurostar ne fait pas de tarifs "sociaux", ni d'abonnement de travail, etc. à la différence de la SNCF et des compagnies britanniques...-
[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Zenitram (page perso, ) le 14/09/2008 à 09:49. (lien). Évalué à 2.Tu as bien de la chance de trouver des A/R à £100 en ne réservant qu'un mois à l'avance...
Fais à l'instant, Paris-Londres pour le 14 Octobre (soit dans un mois).
Tous les trains sauf ceux entre 14h et 16h sont à 66€ l'aller.
Le 7 Octobre (dans... un peu plus de 3 semaines seulement!) c'est à peu près pareil.
Si je regarde le 23 Septembre (dans un peu plus de 2 semaines), celui de 6h est à 66€. Ca fait tôt, mais c'est possible :)
J'ai regardé aussi les Calais-Londres, c'est 66€ aussi (ça c'est con : moins de trajet, prix identique à Paris...)
Le ferry n'est en effet pas gratuit : £21 A/R, plus £30 A/R pour le Londres-Douvres
Ah zut, ça a fortement baissé depuis que je l'avais pris, c'est "presque gratuit". Forcement à budget réduit, on se pose la question.
Et oui, je suis malheureusement à £100 près, donc je n'ai pas "vraiment" le choix.
C'est un choix quand même ;-).
Tu fais le choix, par rapport à ton budget, te prendre plus lent et moins cher.
[HS d'un journal précédent] Il y en a qui mettent bien 100€/mois dans un abonnement mobile, alors tu sais, les choix des gens pour leur confort de ne pas prendre le téléphone fixe gratuit à côté alors qu'ils se plaignent de leur pouvoir d'achat ne m'étonnent plus [/HS]
mais par rapport à ce que les gens sont prêt à payer
Je te crois à 100%, car c'est très logique.
Mais regarde quand même les finances de l'entreprise (Eurotunnel) : si ils font moins cher, ils ferment, tout simplement, car ils arrivent à peine à payer les intérêts du prêt, donc ils ne remboursent qu'à peine le capital restant dû. Donc ils n'ont pas le "vraiment" le choix non plus : ils sont obligé de faire cher, et limite leur prix par rapport à ce que les gens peuvent payer, pour quand même avoir du monde.
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
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[^]Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 14/09/2008 à 13:02. (lien). Évalué à 3.Je prend le tunnel environ une fois par mois (enfin, deux, aller-retour). L'aller-retour me coûte généralement de l'ordre de 50£ (soit environ 60€). Pour Paris je sais plus trop mais c'est le même ordre de grandeur et je me souviens pas avoir payé plus de 100£ pour l'aller-retour. J'ai pas trouvé de moyen de transport moins cher pour ce trajet.
Tu achètes tes tickets 1h avant le départ ?--
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
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J'ai ma théorie
C'est le boson de Higgs qui s'est échappé du LHC et a collisionné les électrons en mouvement pour amlimenter la motrice. La gerbe de particules générée a enflammé un réservoir de camion.
Ils disent que les pompiers ont maîtrisé l'incendie. C'est faux j'ai une vidéo qui montre ce qui se passe réellement : http://www.dailymotion.com/video/x6oubw_lhc-le-trou-noir-abs(...) (je sais ça pu c'est du flash mais la fin des temps est proche)
Ils veulent me faire taire, écoutez moi ! je vous en prie !
La police patrouille autour de chez moi. Je les vois aller et venir (je peux les observer j'habite derrière le commissariat et y a un sens interdit)
J'entends qu'on frappe à la por
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[^]Re: J'ai ma théorie
Posté par Mes Zigues () le 12/09/2008 à 23:05. (lien). Évalué à 10.Fausse alerte ! C'est juste un monsieur en blanc, il dit qu'il est mon voisin et me veux bien.
Je lui est proposé un café pendant que j'éteins l'ordinateur.
Mais avant d'éteindre, j'ai découvert ces images de videosurveillance du CERN : http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc.swf
JE VOUS L'AVAIS BIEN DIT !-
[^]Re: J'ai ma théorie
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 13/09/2008 à 18:02. (lien). Évalué à 5."Forbidden
You don't have permission to access /lhc/lhc.swf on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. "
"Ils" ont déjà commencé à effacer les traces, "ils" vont encore tenter d'étouffer l'affaire :-(
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[^]Re: J'ai ma théorie
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 13/09/2008 à 19:25. (lien). Évalué à 5.Les webcams du LHC sont ici :
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
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