Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de gaaaaaAab :
- [18/05@16:36] brevets logiciels
Journal : Chat avec Raffarin
Posté par gaaaaaAab () le 01 juin 2004Il faut qu'on soit suffisamment nombreux pour lui demander d'expliquer comment il peut promouvoir les logiciels libres pour l'administration et en même temps accepter les brevets logiciels.
J'attend plein d'idées de questions intéressantes dans les commentaires de ce journal :)
> Lire le journal (35 commentaires, moyenne: 2,5).
Oui mais
Il ne sert à rien d'être suffisament nombreux si chacun y va de sa petite question mal posée et mal orthographiée.
Il vaut mieux prendre le temps de la réflexion avant, histoire de résumer en une phrase concise le problème (et surtout avoir des arguments bien préparés à ses réponses).
Trop de questions mal préparées ressembleraient plus à un coup de gueule d'énervés venus pour mettre le bazar qu'à des interrogations légitimes sur un important problème de fond.
D'autant qu'à mon avis le chat est modéré à priori (un admin valide les questions aptes à passer ou pas).
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[^]Re: Oui mais
Posté par L () le 01/06/2004 à 12:25. (lien). Évalué à 3.> D'autant qu'à mon avis le chat est modéré à priori (un admin valide les questions aptes à passer ou pas).
C'est même une certitude, sinon ça deviendrait vite le "brouahah" : les chats sont modérés pour les "grands reporters" informatique de chez 01Net, imagine pour le premier ministre sur une question aussi sensible que les brevets logiciels sur lequel le gouvernement a trahi les français ...-
[^]Re: Oui mais
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 12:52. (lien). Évalué à 3.Evidemment que le chat est modéré, mais ça coute rien d'essayer. Qui dit qu'il n'y a pas un supporter des LL qui va pas se "tromper" dans la modération des questions ?
A part baisser les bras, quelles idées vous avez qui pourraient nous permettre d'utiliser cette opportunité? Est ce qu'il n'y a vraiment rien à faire ?
je revendique ma naïeveté mais une seule certitude: si on essaye pas, il se passera rien.
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Dès maintenant...
Sur le site de Wanadoo, il est possible de poser ses questions dès maintenant :
http://www.wanadoo.fr/bin/frame.cgi?service=thematique&u=http%3(...)
Idem pour TF1 :
http://www.tf1.fr/communiquer/chat/chat_jp_raffarin/0,,3029124,00.h(...)
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[^]Re: Dès maintenant...
Posté par alt3 (page perso, ) le 01/06/2004 à 13:02. (lien). Évalué à 1.sur le site de wanadoo, le bouton "valider" ne semble pas fonctionner avec Mozilla
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[^]Re: Dès maintenant...
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Cohérence du gouvernement ?
Le 25 juin, vous avez annoncé[1] l'intention de l'Etat de faire d'importantes économies pour le contribuable grâce à l'utilisation de logiciels libres. Pourtant, quelques jours auparavant, le vote du représentant français fait basculer[2] le conseil européen en faveur d'une directive ouvrant une brêche à la légalisation de milliers de "brevets" logiciels triviaux. Cet acte fait courir un danger mortel aux logiciels libres, est en totale contradiction avec l'avis exprimé par Jacques Chirac[3], et humilie le parlement européen dont le travail avait débouché sur un vote contraire, ce qui constitue un mauvais timing en ces temps d'élection où le gouvernement demande aux citoyens de s'intéresser à ce parlement.
Ne faudrait-il pas sortir de cette confusion avant que la presse ou des adversaires politiques ne s'en emparent ?
[1] http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=france/3_2004-05-26T1021_FAP45(...)
[2] http://linuxfr.org/2004/05/19/16308.html(...)
[3] http://app.legalis.net/paris/ques_candidats/rep_jchirac.htm(...)
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 01/06/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.ca a été poster cette question?
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 13:36. (lien). Évalué à 5.La base me plait bien, mais le terme "humilie" me semble un peu trop subjectif. Je préfère "ignore".
Ne faudrait-il pas sortir de cette confusion avant que la presse ou des adversaires politiques ne s'en emparent ?
si seulement la presse ou des adversaires politiques s'en emparaient, on en serait pas là ... :/ Je suis septique sur l'efficacité de la question. Peut-être un "Ne voyez vous pas une contradiction entre l'utilisation de logiciels libres et le soutien aux brevets logiciels?".-
[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 01/06/2004 à 13:43. (lien). Évalué à 1.Et pkoi pas mettre "le vrai journal" sur le coup? Bon, faudrait une belle accroche (pour les convaincres) et je sais pas si ils peuvent en parler si proche des elections.
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 01/06/2004 à 15:00. (lien). Évalué à 2.Parce que tu crois que
1 - Le sujet est suffisament grand public
2 - La problématique explicable en termes clairs en moins de 1 mn
3 - Cela ne va fâcher aucun gros annonceur de Canal Plus ?
4 - Ne pas mettre en Froid La Société du Spectale / Endemol avec un de ses clients ou actionnaire de clients ? (Qui a dit "Vivendi" ?)
essaie toujours, mais affûte bien tes arguments pour qu'au moins le journaliste comprenne. Pas besoin d'être démago, juste clair et court.
Amicalement.
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par jmfayard () le 01/06/2004 à 14:02. (lien). Évalué à 2."ignore" est trop neutre. Transigeons pour court-circuite
C'est vrai que la chute ressemble à un voeu pieux, mais peut-être auto-réalisant (un journaliste ou un adversaire politique et lisant la question voit que JP-R. n'y réponds pas). Si on pose la question comme tu le fais, je doute que la réponse débouche sur quelquechose de constructif.
Bref, je lance un appel pour une meilleur chute.
Pour répondre à lezius , je n'ai pas posé la question. Je propose que si vous trouvez la formulation mûre, vous le fassiez.-
[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 14:12. (lien). Évalué à 2.Transigeons pour court-circuite
topons la :)
Si on pose la question comme tu le fais, je doute que la réponse débouche sur quelquechose de constructif.
ok, je comprends mieux ta formulation originale. Le problème, c'est qu'il va falloir passer la modération des admins du chat. Si le ton est trop agressif, ça risque de ne pas passer ...
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par champi (page perso, ) le 01/06/2004 à 15:01. (lien). Évalué à 4.Peut-être un "Ne voyez vous pas une contradiction entre l'utilisation de logiciels libres et le soutien aux brevets logiciels?".
C'est AMA déjà mieux que la chute initiale. Seulement le fait d'utiliser des LL et soutenir la brevetabilité des logiciels est clairement contradictoire. Autan poser directement la question :
"Que le gouvernement compte-t-il faire pour lever cette contradiction ?"
De plus la dernière phrase est vraiment trop longue. Elle n'apporte pas grand chose et a même tendance à noyer l'importance du reste. Je pense de plus que pour un chat les questions doivent être succintes pour avoir une chance de passer. Je propose donc :
Le 25 juin, vous avez annoncé[1] l'intention de l'Etat de faire d'importantes économies pour le contribuable grâce à l'utilisation de logiciels libres. Pourtant, quelques jours auparavant, le vote du représentant français fait basculer[2] le conseil européen en faveur d'une directive ouvrant une brêche à la légalisation de milliers de "brevets" logiciels triviaux. Cet acte fait courir un danger mortel aux logiciels libres, est en totale contradiction avec l'avis exprimé par Jacques Chirac[3], et court-circuite le parlement européen dont le travail avait débouché sur un vote contraire.
Que le gouvernement compte-t-il faire pour lever cette contradiction ?
[1] http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=france/3_2004-05-26T1021_FAP45(...)
[2] http://linuxfr.org/2004/05/19/16308.html(...)
[3] http://app.legalis.net/paris/ques_candidats/rep_jchirac.htm(...)
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par RodZilla () le 01/06/2004 à 15:24. (lien). Évalué à 3.Franchement, je ne crois pas que l'approche "logiciel libre" soit réellement efficace pour le problème des brevets logiciels.
La menace sur le logiciel libre est réelle mais certainement moins importante (pour le gouvernement) que celle sur les petites entreprises (bah oui parce que des PME en moins ça fait des chômeurs en plus et moins d'impôts qui rentrent). C'est un peu du gâchis de ne citer qu'un "inconvénient" des brevets logiciels dans cette question (et comme d'habitude, ça fait passer les opposants aux brevets pour une bande d'utopistes poilus).-
[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
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[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/06/2004 à 15:26. (lien). Évalué à 1.> Peut-être un "Ne voyez vous pas une contradiction entre l'utilisation de logiciels
> libres et le soutien aux brevets logiciels?".
C'est à mon avis une mauvaise idée d'opposer les deux. Si on les oppose on laisse entendre que le problème avec les brevets c'est les logiciels libres. Et je suis dans le regret de vous dire que pour la plupart des gens, si ils devaient choisir entre un principe de base d'auto-financement de l'industrie et entre les LL ... on peut tout de suite aller se recoucher.
Les brevets sont un problème en eux-même de par la façon dont ils sont accordés. Ce n'est en rien spécifique aux LL et à vouloir trop la ramener on risque de "communautariser" la lutte. Les brevets (de la façon dont ils sont accordés) c'est aussi pourri pour tous les petits et moyens, LL ou non. Et là ça a beaucoup plus de poids dans l'esprit des gens (et surtout des politiques car les PME c'est une part non négligeable des emplois en France)-
[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 15:30. (lien). Évalué à 2.c'est vrai que le problème déborde du cadre des LL. L'avantage de l'approche LL, c'est qu'on peut s'appuyer sur la volonté affichée de déployer des LL dans les administrations.
cf ci-dessus, si tu peux formaliser une question qui replace les BL dans un contexte plus global, n'hésite pas.-
[^]Re: Cohérence du gouvernement ?
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 16:26. (lien). Évalué à 3.bon ben je me lance:
Ignorant la décision forte du parlement européen de restreindre la brevetabilité des logiciels, le conseil des ministres européens, sous la pression de grandes entreprises américaines, a recemment voté pour la directive sur les brevets logiciels. Contrairement à ce que soutient l'OEB et la commission européenne, cette directive n'apporte rien sur le plan de la protection des inventions. Par contre, elle met en place tout un arsenal juridique mettant en danger la perennité des PME européenne du secteur informatique[1]
Le système américain des brevets montre bien les limites de la brevetabilité des logiciels. Les PMEs ne peuvent lutter face aux services juridiques des grandes entreprises. Alors que le tissu économique du secteur informatique européen est majoritairement composé de PMEs, faut-il suivre l'exemple américain ?
[1] http://www.debatpublic.net/Members/paigrain/commons/Analyse-conseil(...)
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question ?
vous croyez vraiment que ce sera raffarin au bout de la ligne ? Pas un conseiller ou un type un peu plus habitué à taper sur un clavier ?
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[^]Re: question ?
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[^]Re: question ?
Posté par Sebastien () le 01/06/2004 à 13:18. (lien). Évalué à 4.En general avec ce genre de truc il y a plusieurs personnes qui s'occupent de transmettre oralement les questions puis tappent la reponse. En gros pour Raffarin ca sera juste une interview classique...
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[^]Re: question ?
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[^]Re: question ?
Posté par Bière Drabo () le 01/06/2004 à 13:42. (lien). Évalué à 5.> vous croyez vraiment que ce sera raffarin au bout de la ligne ?
Ce sera Bachelot au clavier et Chirac au mulot.
Et Sarkozy à la matraque si Raffarin ne répond pas assez vite.
miaou
Cher monsieur le premier ministre de notre fière république,
je fais une étude de marché sur le jazz en Allemagne et en Belgique, et j'aimerais établir un cahier des charges, mais je ne sais pas exactement ce qu'il faut mettre.
J'ai besoin d'un peu d'aide et de précisions sur les différentes méthodes à suivre,
merci de me répondre et de m'éclairer.
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[^]Re: miaou
Problème
J'aimerais poser cette question :
"Monsieur le premier ministre, ne pensez-vous pas - conformément à votre propos du 26 mai sur France Inter - que l'utilisation des logiciels libres (et donc gratuits) dans l'administration notament permettra à la France de faire de subtantielles économies ? Comment comptez-vous mettre en place ce système ?"
Mais la bouze de Wanadoo me met : "Votre message n'a pas été envoyé".
Des idées ?
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[^]Re: Problème
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 17:29. (lien). Évalué à 2.pareil, je voulais demander:
LEN: l'email n'est plus considéré comme de la correspondance privée. Alors que l'email est le courrier demain, que pensez vous de cette atteinte à la vie privée ?
meme réponse. Ils filtrent ou c'est l'infrastructure technique qui tient pas la route ?-
[^]Re: Problème
Posté par chx dein (page perso, ) le 01/06/2004 à 17:35. (lien). Évalué à 0.En fait je me suis reconnecté et j'ai posté immédiatement après. Sinon, je te conseille d'expliciter un peu les tenants et aboutissent de la LEN, parce sinon les admin vont refuser ta question (ils sont pas très futfut).
En espérant que ça t'aide ...
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[^]Re: Problème
Posté par chx dein (page perso, ) le 01/06/2004 à 17:29. (lien). Évalué à 0.C'est pas bien de s'auto répondre, mais ça marche maintenant.
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[^]Re: Problème
Posté par gaaaaaAab () le 01/06/2004 à 17:34. (lien). Évalué à 2.hum ... pareil.
j'ai été déconnecté du chat quelques dizaines de seconde. Peux tu me confirmer qu'il n'a pas aborder les sujets qui nous intéresse pour l'instant ?-
[^]Re: Problème
Posté par chx dein (page perso, ) le 01/06/2004 à 17:55. (lien). Évalué à 0.Je suis obligé de recopier.
C'est bien parce que c'est vous ... ;-)
Question de Pierre : Téléchargez-vous des musiques sur Internet ? Que pensez-vous du Peer-To-peer sur le Web ?
Réponse de Jean-Pierre : Je ne télécharge pas et mon gouvernement, pour protéger les artistes et la création est hostile et determiné contre le piratage quel qu'il soit.
En revanche, il faut qu'une offre légale se développe.
Voila, en espérant que ça vous intéresse ...
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