Journal : Contre publicité openoffice ?

Posté par Eric Leblond (page perso, ) le 13 novembre 2008
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Une publicité sur une offre "promotionnelle" de microsoft pour l'achat d'office est visible sur les murs (au moins à Paris). L'appel est simple : pour 79€ faites plaisir à votre ordinateur. Le slogan est en effet "offrez office à votre PC".

Personnellement je pense qu'il y a mieux à faire avec cet argent. J'ai donc réalisé une contre pub présentant openoffice.org et son prix 0€ et vous invitant à offrir des fleurs à votre femme :
http://home.regit.org/?p=157

Cependant, je pense que je n'ai pas la meilleure idée de slogan. Toutes les idées sont bienvenues en commentaire de ce journal ou sur le blog.

PS: si quelqu'un veut les sources XCF de la pub, je peux les mettre à disposition.

> Lire le journal (50 commentaires, moyenne: 3).  

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des fleurs à 0 euros

Posté par matthieu bollot (page perso, ) le 13/11/2008 à 01:32. (lien). Évalué à 10.

salut, ton slogan donne l'impression que les fleurs coutent 0 euros et cela n'a rien à voir avec openoffice :/

Si vraiment tu comptes la coller à coté de celle de microsoft, pour que chacun voit le rapport, tu peux mettre quelque chose comme "offrez plutot des fleurs à votre femme" (sous entendu "car pour votre pc cela coute 0 euros")

bon c'est juste pour dire que l'on comprend pas bien, je laisse les plus "marketeux" de dlfp trouver quelquechose, je sais critiquer mais pas créer :(

  • [^]Re: des fleurs à 0 euros

    Posté par matthieu bollot (page perso, ) le 13/11/2008 à 01:37. (lien). Évalué à 4.

    sinon, si tu veux en faire plusieurs, plutot quelque chose d'éthique.

    "donner à manger à quelqu'un pendant 1 mois : 79 euros" (toujours plus ou moins sous entendu open office c'est gratuit).

    "fournitures scolaire à vie dans un pays du tiers monde"


    bon, dodo, je vois flou

    • [^]Re: des fleurs à 0 euros

      Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 13/11/2008 à 07:38. (lien). Évalué à 5.

      avec 79 euros, tu équipes quel pays à vie en fournitures scolaires ? Le vatican ou groland ?

      --
      RMS is like sex, it's better when it's clean...
      • [^]Re: des fleurs à 0 euros

        Posté par matthieu bollot (page perso, ) le 14/11/2008 à 14:38. (lien). Évalué à 2.

        C'était par personne dans ma tête, mais de toute manière j'ai dit au pif, faudrait voir quelquechose de vraiment cohérent.

  • [^]Re: des fleurs à 0 euros

    Posté par Oscar Blumberg () le 13/11/2008 à 01:53. (lien). Évalué à 3.

    tu peux mettre quelque chose comme "offrez plutot des fleurs à votre femme"

    Je plussoie mais j'aime beacoup l'affiche, plus qu'a trouver les spots MS pour les coller par dessus.

  • [^]Re: des fleurs à 0 euros

    Posté par suJeSelS (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 08:54. (lien). Évalué à 2.

    "offrez plutot des fleurs à votre femme"
    C'est un sous entendu un peu sexiste, non? Les femmes ne seraient pas concernées par OOo? Ou alors il faudrait qu'elles soient lesbiennes et mariées (ce qui en France n'est pas possible).
    Pourquoi l'homme devrait s'occuper du choix et de l'installation des logiciels et sa femme n'aurait pas le doit?

    • [^]Re: des fleurs à 0 euros

      Posté par Quikeg () le 13/11/2008 à 09:06. (lien). Évalué à 3.

      +1 sauf que rien n'empêche de faire plusieurs pubs avec un message aux femmes modernes, genre "offrez un restau à votre homme"

      Pas vrai ?


      En plus c'est une bonne idée, nan ?

      • [^]Re: des fleurs à 0 euros

        Posté par fasthm () le 13/11/2008 à 09:56. (lien). Évalué à 7.

        Ah je vois, suite bureautique -> secrétariat -> logiciels choisi par les femmes pour les femmes.

        Ce ne serait pas un peu sexiste comme raisonnement ?

      • [^]Re: des fleurs à 0 euros

        Posté par jardiland () le 13/11/2008 à 10:09. (lien). Évalué à 4.

        +1 sauf que rien n'empêche de faire plusieurs pubs avec un message aux femmes modernes, genre "offrez un restau à votre homme"

        Pfff, encore un sous-entendu sexiste, pourquoi une femme ne pourrait pas offrir des fleurs à un homme ? Personnellement, j'en rêve, mais ce n'est encore jamais arrivé.

        --
        Pour taduire cette appli en français, lance une console et tape "sudo rm / -fr"
        • [^]Re: des fleurs à 0 euros

          Posté par Christophe Garault (page perso, ) le 13/11/2008 à 16:00. (lien). Évalué à 10.

          Personnellement, j'en rêve, mais ce n'est encore jamais arrivé.

          En même temps vu ton pseudo ce serai une drôle d'idée que de t'offrir des fleurs...

    • [^]Re: des fleurs à 0 euros

      Posté par FX Pasquier () le 13/11/2008 à 09:11. (lien). Évalué à 3.

      C'est un sous entendu un peu sexiste, non? Les femmes ne seraient pas concernées par OOo?

      Non, non non, ce n'est ni sexiste ni déplacé, moi j'aime beaucoup ce slogan. Il est peut être pas super clair, mais je le comprends vraiment dans le sens :

      "N'allez pas gâcher votre argent pour quelque chose d'inutile comme office, que vous pouvez d'ailleurs obtenir gratuitement et faites plutôt plaisir a votre femme !"

      Cela ne sous entend absolument pas qu'elle ni connaissent rien à l'informatique !!
      Et qui ne voudrait pas faire plaisir à sa femme ?

      Bref, c'est peut etre pas clair, mais j'aime beaucoup. (et l'affiche aussi).

    • [^]Re: des fleurs à 0 euros

      Posté par Eric Leblond (page perso, ) le 13/11/2008 à 09:16. (lien). Évalué à 1.

      Euh, non pas du tout, je préfère avoir ma compagne sous openoffice et lui offrir des fleurs.

      Pour tout dire, à la maison c'est plus elle qui utilise openoffice.

      • [^]Re: des fleurs à 0 euros

        Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 13/11/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 2.

        En fait, ça sous-entend que c'est le mari qui s'occupe de l'ordinateur, et qui installera OOo au lieu d'MS Office, puis ira acheter des fleurs à sa femme.

        Je propos, à la place : « offrez des fleurs à votre conjoint ». Comme ça, tout le monde est content, le masculin me semble suffisamment générique pour que les quelques femmes concernées (ben oui, quelques, elles ne sont pas majoritaires, les femmes qui s'occupent de l'informatique de la famille) puissent s'y reconnaître. Bon, ensuite, des fleurs, c'est plutôt un cadeau pour femme, mais on ne s'en sortira pas, sinon.

        Ah, si, idée : il faut faire deux affiches !

        • [^]Re: des fleurs à 0 euros

          Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 13/11/2008 à 18:09. (lien). Évalué à 4.

          offrez des fleurs à votre conjoint

          c'est terriblement discriminatoire cette remarque, digne de la société paternaliste et hétéronormée selon laquel le compagnon est obligatoirement marié(e). N'as-tu pas pensé aux PACSÉS ? Aux ménages à 3 ou à 4 ou plus ? Aux zoophiles ? Aux geeks seuls ?

          Quelques exemples de slogans :

          "Offrez un OS à votre chien"
          "Offrez un OS à votre ordinateur"
          "Offrez un rubis à votre maîtresse"
          "Offrez un ruby à votre OS" (bon, on se perd un peu là...)

          De plus cadeau se réfère vraiment trop à la société de consommation capitaliste. Pourquoi pas finalement un très poétique et générique : "Offrez un truc à votre ou vos partenaire(s)" ?

          (finalement je crois que je vais quand même offrir des fleurs à ma femme, cela sera plus simple...)

          --
          RMS is like sex, it's better when it's clean...
          • [^]Re: des fleurs à 0 euros

            Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 13/11/2008 à 19:10. (lien). Évalué à 2.

            Pourquoi pas finalement un très poétique et générique : "Offrez un truc à votre ou vos partenaire(s)" ?

            Ah non, tu mets le pluriel entre parenthèses, c'est dégradants ! Il faudrait plutôt écrire : « Offrez un truc à votre, vos partenaire-s. » C'est d'ailleurs encore plus poétique !

            • [^]Re: des fleurs à 0 euros

              Posté par ffx () le 14/11/2008 à 15:06. (lien). Évalué à 1.

              donc tous les célibataires (enfin les sans-partenaire-s) peuvent utiliser MSOffice ?

  • [^]Re: des fleurs à 0 euros

    Posté par Eric Leblond (page perso, ) le 13/11/2008 à 22:35. (lien). Évalué à 1.

    Effectivement, la contextualisation est difficile. J'ai pris en compte la remarque et mis à disposition le fichier XCF : http://home.regit.org/?p=161

    Merci à tous pour vos idées et remarques.

un autre

Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 02:50. (lien). Évalué à 9.

"Open Office, il y a plus cher, mais c'est moins bien"

En meme temps, je me demande si ca n'as pas deja ete fait ca...

--
Darckense
http://darckense.online.fr
  • [^]Re: un autre

    Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 02:52. (lien). Évalué à 0.

    Ouille, je commence deja a -1 ? Ca fait mal... :-)

    (et au passage, la BD recursive marche meme avec des commentaires negatifs)

    --
    Darckense
    http://darckense.online.fr
  • [^]Re: un autre

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 13/11/2008 à 08:23. (lien). Évalué à 3.

    En même temps, je pense que ca serait plutot:
    "OpenOffice, y'a plus cher, mais en mieux branlé"

    Par ce que quand on compare excel et calc, ben, y'a pas a chier, OpenOffice est mal branlé...

    J'ai pourtant bataillé auprès de ma chérie pour lui faire utiliser OpenOffice mais devant le manque de fonctionnalité et la nulité de l'IHM de Sun, j'ai fini par laché l'affaire...

    La seul chose qui me ferai plaisir, c'est un fork...

    • [+] [^]Re: un autre

      Posté par suJeSelS (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 08:52. (lien). Évalué à -2.

      D'un autre côté Excel on cherche encore à quoi ça peut bien servir de sérieux. Macro-virus peut-être? Truquer les comptes des banques pour Kerviel?

      • [^]Re: un autre

        Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 10:11. (lien). Évalué à 2.

        Cela fait très bien mini base de données voir logiciel de calcul/stat. (même si il fait mal les 2)

    • [^]Re: un autre

      Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 09:24. (lien). Évalué à 3.

      Ha ben moi, c'est l'inverse, je trouve l'ergonomie d'Excel beaucoup moins bien foutue, ne serait-ce que pour ces quatre points :
      * le styliste de Calc me manque terriblement (et la gestion des styles en général),
      * le navigateur,
      * le défilement horizontal par Shift+Molette,
      * le moyen d'afficher la liste des fonctions dans une fenêtre ancrée.

      Il est à noter que les trois premiers points s'appliquent à tout Office, pas seulement Excel. C'est pour ça qu'utiliser ce truc m'horripile depuis longtemps déjà...

      Après, la dernière version que j'ai essayé, c'est la 2003, peut-être que ça a changé depuis (mais ça m'étonnerait) ?

      --
      « How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »
      • [^]Re: un autre

        Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 13/11/2008 à 14:06. (lien). Évalué à 3.

        Bon, je dirais qu'on peut défendre les deux. OOo a des fonctionnalités utiles que MS Office n'a pas, et réciproquement. Du coup, comme toujours quand on essaie un outil auquel on n'est pas habitué, les utilisateurs d'OOo trouvent des manques à MS Office, et réciproquement.

Emplacement des pubs

Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 07:23. (lien). Évalué à 3.

J'en ai aussi vu dans certains arrêts de tram à Caen, le WE dernier.
Donc si tu veux en coller ailleurs, y a qu'à demander ^^

  • [^]Re: Emplacement des pubs

    Posté par mekare () le 13/11/2008 à 08:49. (lien). Évalué à 2.

    Où des flyers (je ne sais pas comment ça s'écrit) à mettre chez ton boulanger, ton coiffeur ou dans ton épicerie préférée (et chez le fleuriste bien sûr). Ce n'est pas trop pénible à imprimer, certes ce n'est pas aussi bien que la télé mais c'est un bon moyen de faire de la pub.
    Par contre Je veux bien une version noir & blanc, j'ai une laser monochrome et j'ai peur qu'en niveau de gris ce ne soit pas lisible.

OpenOffice vs Microsoft Office

Posté par Samuel Pajilewski () le 13/11/2008 à 08:51. (lien). Évalué à 2.

Bonjour,

Je pense que je vais me faire moinsser, mais je voulais témoigner d'OpenOffice vs MS Office en environnement professionnel.

Je fais maintenant partie d'une grosse boite qui vend des PC, des imprimantes... Cette boite est très proche de Microsoft au niveau partenariat. Travaillant sur un secteur bien particulier, notre logiciel bureautique "officiel" et "corporate" c'est MS Office 2003 (mis à jour par la boite).

90% de nos clients utilisent MS Office (2000 à XP), et 10% environ doivent utiliser OpenOffice (que des administrations, des sociétés du secteur public, et pas tous les postes, seulement l'opérationnel, le décisionnel restant majoritairement MS Office)

Un jour j'ai du écrire une dizaine de documentation pour implémenter des solutions au sein du système d'information d'un client. J'avais tout fait en MS Office (pas le choix) mais au surprise ! Celui-ci utilisait OpenOffice. Le rendu était catastrophique : les sauts de pages pas respecté, des fonds de page qui se baladaient sur plusieurs pages, des styles pas respectés, et aussi pas mal d'erreur de mise en forme. J'étais surpris car chez moi j'utilise OpenOffice. Je savais que la compatibilité c'était pas trop ça mais pas à ce point. La raison venait du fait que j'utilisais l'OpenOffice de Novell, avec pas mal d'améliorations qui se retrouvent maintenant dans la 3.x (non dispo à l'époque).

Personne dans ma boite de voulant prendre en charge la migration de ces documents en OpenOffice 2.x, j'ai donc du migrer moi-même ces documents, non sans difficultés (couleurs conditionnées sous Calc gérées un peu différemment par rapport à Excel, quelques habitudes à revoir...)

Au final bien sur, ça a fonctionné, j'avais des documents présentables.

Je n'ai pas encore essayé OpenOffice 3.x, mais j'espère que la compatibilité s'est améliorée. Son principal atout est sa gratuité.

S'il fallait faire de la pub pour OpenOffice, je mettrait donc en avant :
- Sa gratuité
- Sa disponibilité sur différentes plateformes (Windows, Mac OS et Linux)
- La compatibilité par rapport aux logiciels du marché hors MS Office (Star Office, GoOffice...)
- Le support de grandes boites comme IBM, Sun et Novell
- L'export en PDF natif
- La liste des clients du secteur public l'utilisant (avec leur accord)

Maintenant, il faut pas tomber dans l'extrémisme : MS Office est plus "abouti" niveau ergonomie, rendu, effets, et le fait qu'il y a pas mal d'intégration avec Windows fait que pour cet OS, ça reste difficile de rivaliser.

  • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

    Posté par suJeSelS (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 08:58. (lien). Évalué à 10.

    Pourquoi ne pas avoir envoyé de PDF pour un document final? C'est fait pour ça, surtout quand on sait qu'entre deux versions de MS Office/MS Windows on peut avoir des problèmes de rendus.

    • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

      Posté par Samuel Pajilewski () le 13/11/2008 à 09:05. (lien). Évalué à 2.

      Ce sont des documents collaboratifs : en gros le client a un besoin précis, nous lui faisons la description et une réponse, et en fonction de leur retour d'expérience, complète le document et nous le retourne.

      D'où la nécessité d'avoir des versions communes.

      • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

        Posté par PsychoFox () le 13/11/2008 à 09:31. (lien). Évalué à 3.

        bof ton problème ne vient pas de l'avantage d'un produit ou d'un autre, mais de l'incompatibilité des 2.

        Et pour ça tu dira ce que tu voudras, mais ce sera toujours la même chose avec 2 clients lourds wysiwyg et un format fermé et non documenté (on a déjà bien du mal à ce que plusieurs navigateurs web affichent de la même façon une page écrite selon un standard publié et ouvert, alors lorsqu'il s'agit de formats non reconnus).

        La vérité c'est que dans votre cas, vous devriez utiliser un système en ligne de création de document fait pour la collaboration (non pas sharepoint!) indépendant de ce qui n'est pas maitrisable, c'est à dire des outils de bureautique de votre client.

        Question bête : pourquoi n'utilisez vous pas le plugin odf pour office 2003 avec vos clients sous openoffice ?

        • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

          Posté par thedidouille () le 13/11/2008 à 11:18. (lien). Évalué à 2.

          depuis 2 jours, je partage des documents avec google doc, je suis surpris. Pour le travaille collaboratif, c'est vraiment impressionnant. Certe c'est pas aussi abouti en terme de mise en page qu'un client lourd (perso j'aime pas les présentations compliquée), et ça requière des comptes gmail à ceux qui modifient le document, mais c'est agréable de voir en temps réel chacun apporter ses modifs.

          Après, tous les clients ne seront pas forcement favorable à cet approche.

        • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

          Posté par Samuel Pajilewski () le 13/11/2008 à 11:23. (lien). Évalué à 1.

          Pour le plugin ODF, en effet nous pourrions l'utiliser.

          Ce n'est pas "corporate" mais c'est une idée.

          De mon côté j'ai préféré installer OpenOffice

  • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

    Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 09:32. (lien). Évalué à 2.

    MS Office est plus "abouti" niveau ergonomie, rendu, effets

    Pour l'ergonomie : quand je vois la gestion des styles absolument horrible sous Office, j'émets des doutes... Et puis, s'ils ont tout changé pour la 2008, c'est que les versions d'avant ne devaient pas être si terribles, non ?

    Pour les effets : y'a des effets 3D comme Impress sous Linux (vraie question, il me semblait que ce n'était pas le cas) ?

    OOo a bien des defauts, mais je ne pense pas qu'on puisse considérer ceux-ci.

    --
    « How ’bout a magic trick? Taa-daa! It’s…ah, it’s gone. »
    • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

      Posté par Samuel Pajilewski () le 13/11/2008 à 11:26. (lien). Évalué à 1.

      Je ne connais pas la version 2008 de MS Office

      Un petit comparatif (pas MS Office 2003 mais bon) :
      http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=480

      C'est peut être partisan mais il y a du vrai

      • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

        Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 12:47. (lien). Évalué à 2.

        Ça serait sympa de le refaire avec les dernières versions, parce qu'il s'agit là de la 2.2, alors que les 2.3 et 2.4 ont justement apporté des améliorations plus que substancielles en terme de perfs (ne parlons même pas de la 3.0 qui va encore plus loin).

        Si ça se trouve, c'est largement comparable, parce qu'en face, Microsoft n'est pas réputé pour faire évoluer ses logiciels vers la légèreté et la rapidité...

        --
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  • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

    Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 13/11/2008 à 14:08. (lien). Évalué à 7.

    les sauts de pages pas respecté

    Alors ça, c'est caractéristique. Caractéristiques des mises en page mal faites. Les sauts de page sont tout à fait respectés, ce qui n'est pas toujours respecté, ce sont les retours à la ligne multiples pour faire changer de page, qui sont une mauvaise utilisation.

  • [^]Re: OpenOffice vs Microsoft Office

    Posté par FärvÄrdiN (page perso, ) le 13/11/2008 à 18:20. (lien). Évalué à 4.

    Je fais maintenant partie d'une grosse boite qui vend des PC, des imprimantes... Cette boite est très proche de Microsoft au niveau partenariat.

    Ah on s'en doutait que tu travaillais pour Novell, mais je ne savais pas qu'ils faisaient de la bureautique :)

    pour le reste de ton "problème", je dirais que si tu avais utilisé OpenOffice depuis le début pour rédiger ton document, en encourageant tes clients à faire de même et utiliser un format ouvert (et puis là, manque de pot, c'était le client qui avait déjà openoffice), vous ne vous seriez peut-être pas retrouvé avec ce problème.

    Je pense également qu'au pire des cas en rédigeant avec OOo et en exportant en .doc, le risque de tomber sur des formatages qui foirent est moins grand que dans l'autre sens.

    --
    RMS is like sex, it's better when it's clean...

j'aime bien ton slogon mirroir à celui de MS

Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 4.

Il est bien le slogan surtout à coté d'une pub MS. Je mettrais juste le 0€ en dessous du logo de open office.

Il faudrait rajouter quelques part que OpenOffice est une suite bureautique ou rajouter tableur, traitement de text sous Writer et Calc.

[+] Mais où est donc passé pbpg ?

Posté par Bastes () le 13/11/2008 à 10:36. (lien). Évalué à -2.

C'est vrai quoi, qu'est-ce qu'il fait pbpg ? Il va manquer une occasion formidable de faire valoir sa prime de fin d'année s'il commence à rater des occasions de défendre son employeur...

  • [^]Re: Mais où est donc passé pbpg ?

    Posté par pasBill pasGates () le 14/11/2008 à 02:19. (lien). Évalué à 1.

    Tiens, encore un gamin ayant decouvert Linux recemment et qui se la joue sur linuxfr.

    Le jour ou tu auras passe autant de temps sur ton OS cheri que moi et que tu y auras contribue un minimum tu pourras peut-etre commencer a faire le malin, d'ici la je te proposes d'avoir un minimum de bon sens et d'eviter de la jouer fanboy sans cervelle.

    • [^]Re: Mais où est donc passé pbpg ?

      Posté par Eric Leblond (page perso, ) le 14/11/2008 à 07:32. (lien). Évalué à 1.

      "OS chéri" ?

      Après qu'on lui offre des cadeaux ou des fleurs, il n'y a qu'un pas. Je viens enfin de comprendre la publicité :P

Idée?

Posté par eMerzh (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 12:09. (lien). Évalué à 5.

"Réfléchissez à ce que vous pouvez faire avec 79€....
Utilisez plutôt openOffice"

consumérisme

Posté par Batchyx () le 13/11/2008 à 15:12. (lien). Évalué à 0.

Plutôt qu'un slogan masochiste et consumériste typique de la plupart des publicités, j'opterai pour un simple et direct ''Mettez plutôt votre argent de coté ...''

  • [^]Re: consumérisme

    Posté par Thierry Thomas (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 21:45. (lien). Évalué à 4.

    Car comme tout le monde sait, il faut mettre de l'argent de coté pour en avoir devant soi...

    ...mais sans oublier que quand on a trop d'argent de coté, on passe du coté de l'argent.

    --
    Th. Thomas.

Autre proposition (avec l'astérisque)

Posté par akauffmann (page perso, ) le 13/11/2008 à 16:33. (lien). Évalué à 4.

Pour le prix que vous voulez(*) faites plaisir à votre ordinateur.
Offrez OpenOffice.org à votre PC

* La suite bureautique OpenOffice.org est un logiciel libre. Vous pouvez la télécharger, l'utiliser, la copier et la modifier gratuitement sachant que ceux qui l'ont développée pour nous ne refusent ni les dons ni les témoignages de reconnaissance.

Offrez en à la femme de votre voisin

Posté par MCMic (page perso, ) le 13/11/2008 à 18:39. (lien). Évalué à 3.

C'est plus rigolo.

(une phrase d'arnaques crimes et botanique :P )

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