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Journal : Grand merci à la SNCF

Posté par jr lamoule (page perso, ) le 16 juillet 2008
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Je tiens publiquement à remercier la SNCF, et notemment la division Grandes Lignes, de prendre soin de ma vie en me faisant partager de merveilleuses expériences avec mes amis les autres voyageurs.

En effet, en général, dans le TGV, je dors. C'est peut etre balot, mais ca me permet de continuer ma nuit le matin pendant une petite heure et de faire une petite sieste en fin de journée.

Mais, quelques fois, la SNCF aime nous avoir dans ses trains.
Donc, dans ces cas la, c'est generalement, deux, voire trois heures que nous avons la chance d'occuper une place dans un ancien Eurostar (qui pue très largement par rapport au TGV gris/bleu)

Donc, pour parler des expériences les plus mémorables :
- "L'accident de personne", ou encore un type qui s'est fait roulé dessus par le TGV dans lequel je me trouvais. Dans ce cas, au milieu de nulle part, on attend que les flics recupèrent les morceaux. Generalement ca prend deux heures. Sauf quand le responsable de l'enquete décide que finalement, ce n'est pas un suicide et qu'on aurait peut etre mis quelqu'un sur les voies a grande vitesse .... Dans ce cas, c'est une heure en plus a attendre.

- "Le passage à niveau", et oui, les TGV circulent aussi sur des voies "normales", sur lesquelles il y a encore (malheureusement) des passages à niveau. Et sur lesquelles, par exemple, des camions chargés de bonbonnes de gaz domestique s'engagent et explosent en plein milieu. Dans ce cas, on nous fait attendre, et puis finalement, on affrète un bus (au bout d'une petite heure), qui nous amène en 40 minutes à la prochaine gare d'où on pourra continuer le voyage (en train, on aurait mis 20 minutes) .

- "Le problème électrique" , grand classique, assez vague pour couvrir tout et n'importe quoi. Dans un premier cas, on prend un autre chemin. Dans le meilleur des cas, ca fait juste 30 minutes de retard ! (pas de quoi fouetter un chat).
Dans un autre cas plus problèmatique, on ne prend plus la voie a grande vitesse, mais la voie classique à coté. C'est bien, ca fait découvrir des petits patelins paumés .... Par contre, le trajet met deux à trois fois plus longtemps.
Et puis le pompon, c'est bien entendu lorsque soudain, une vitre explose dans une voiture. Et que là, on ne peut plus prendre la voie rapide, donc, on continue a marche lente vers une autre gare et là on prend un autre TGV.

- "Les pompiers". Les pompiers sont nos amis, et ils font un métier dangereux. Il serait dommage qu'ils soient électrocutés en projetant de l'eau sur les rails ou les caténaires. Dans ce cas, et jusqu'a extinction du feu, le courant est coupé sur les voies. Dans les deux sens.

Mais bon, là ce n'est pas marrant, finalement on perd du temps dans le TGV, mais tout est sous contrôle, la climatisation fonctionne, et il faut juste prendre son mal en patience (ou tout du moins essayer).

Non, non, le mieux, et je l'ai testé pour vous hier, c'est la panne globale et irréparrable. Voire mieux, une panne réparable suivie d'une panne irréparrable.

Donc, ca commence gentillement, comme d'habitude, par un arret en pleine voie, avec le message kivabien de la part du chef de bord/controleur. 'Mesdames messieurs, notre TGV est arrêté en pleine voie, pour votre sécurité, ne tentez pas d'ouvrir les portes "
Au bout de 20 minutes, les premieres personnes vont voir le chef de bord pour savoir ce qui se passe et si elles vont avoir leurs correspondances.

Le chef de bord se veut rassurant, le conducteur a appliqué la procédure de remise en marche de la machine, ca prend un peu de temps, mais tout est réglé.

Sauf que une heure plus tard, on est toujours pas reparti. On n'est d'ailleurs pas les seuls a être stoppés, la climatisation est aussi arrêtée. Le personnel de bord, visiblement débordé, prend les numeros de trains en correspondance pour les passagers.

Je tiens d'ailleurs a remercier la SNCF et la société des Wagons-Lits a ne pas proposer de bar sur ma ligne, et également de ne pas installer ou remplir des distributeurs automatiques .
Bref, pour en revenir a mon histoire, dans certaines voitures, les bébés commencent a hurler, les biberons étant vides depuis longtemps.

La nervosité augmente, surtout lorsqu'à coté, les TGV (nous étions sur la ligne a grande vitesse) arrivent a passer dans les deux sens.
Bref, le chef de bord refait son apparition, et nous explique qu'on va essayer de repartir vers la gare que nous venons de quitter, et de là changer de train.

Nous attendons que le train reparte.

Bref, le conducteur est sur le bas coté de la voie. Il remonte dans le train et traverse toutes les voitures et est, bien evidemment assailli de questions.

Visiblement a bout de nerf, il lance un rageur :"de toute manière, le train ne repart pas, il est completement HS". La palette des réactions chez les passagers va du desespoir le plus complet ("comment je vais faire a paris, j'ai plus de fric !"), à la résignation.
Il fait tres chaud. Tout le monde est en nage. Les portes sont fermées. Et pourtant dans le Nord, hier (16 juillet) , il faisait moche.

Au final, un Eurostar (un vrai qui vient de Grande Bretagne) s'immobilise sur la voie a notre coté. Tout le monde pousse un soupir de soulagement: "Ils vont nous faire embarquer dans l'Eurostar".
Les gens commencent à se lever et prendre leur valises.
Le controleur passe, et leur dit de se rassoir, qu'on va faire ca dans l'ordre et par voiture, et qu'il commence par le fond du train.

Tout le monde se rassoit.

Entre notre TGV et l'Eurostar, les voyageurs se regardent en chiens de faïence.

On essaye de voir si il y a des gens qui bougent sur les voies.
A part le conducteur et le personnel de bord, il n'y a personne.

Encore 30 minutes passent, le personnel de la SNCF n'arrive pas a fixer l'echelle permettant de descendre du train à la porte. Ils appellent le personnel de l'Eurostar pour qu'il leur prête main forte.

Finalement, le chef de bord fait débarquer les familles avec bébés qui n'en peuvent déjà plus, suivi des autres passagers.
(Je tiens à remercier le conducteur qui m'a gentillement prévenu qu'il y avait un truc en fer qui dépasse du ballast. Il doit avoir l'habitude de marcher sur les voies parce que personnellement j'ai trouvé ca plutôt casse-gueule vu que les morceaux de pierre ne sont pas particulièrement stable)

Certains en profitent pour griller une cigarette sur les voies, en contemplant les trains à l'arrêt à quelques centaines de mètres de là.
Les autres montent dans l'Eurostar où on leur dit de reparcourir les voitures dans l'autre sens, sous les regards un peu furibonds des autres voyageurs.
Ce qui est bien, c'est qu'au final je me suis retrouvé en première classe, avec une hôtesse d'accueil qui nous a offert, finalement, un verre d'eau.
Finalement, après trois heures d'attente, nous sommes repartis vers Paris. Les passagers de l'Eurostar ont, eux 1h45 de retard.
Les passagers de l'Eurostar, ont eu, a titre de geste commercial, un aller/retour Paris-Londres a 50% du prix normal.
Les passagers du TGV doivent se renseigner. Moi avec mon abonnement Forfait(de 410 euros) et mon billet a 1,50 euros, je n'essaye meme pas de me renseigner, vu que de toute manière c'est ma boite qui paye et que je dois leur fournir l'original des billet en fiche de paye, mais bon, si quelqu'un sait quelle est la hauteur du dédommagement, je serai interessé.
Ah non, c'est vrai, pour la fin de mon voyage (en Eurostar), j'ai eu une place en 1er classe ! Mais de quoi se plaint-on ?

Au final, juste une réflexion entendue a la sortie du train : "Finalement heureusement que la SNCF n'est pas une compagnie aérienne, parce que vu l'état de leur matériel, si c'avait été des avions, ils auraient des morts sur les bras".

> Lire le journal (170 commentaires, moyenne: 3,8).  

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

t'aurais plutôt du poster par la...

Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:02. (lien). Évalué à 9.

http://www.viedemerde.fr

--
Ce commentaire est : Génial, Null, 42.

Et houais.

Posté par farib () le 16/07/2008 à 11:09. (lien). Évalué à 8.

Shit happens.

irresponsable va

Posté par plagiats () le 16/07/2008 à 11:13. (lien). Évalué à 10.

Les perturbations sur un réseau de cet ampleur, c'est comme les bugs sur un gros dev. Y a forcément des bugs. Et là, chaque bug c'est une situation de crise. Les contournements de bug à la SNCF prennent du temps mais au moins personne n'est blessé. Tu aurais préféré que l'eurostar arrive dans les 10 minutes ? Même là tu aurais râlé.

--
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin

  • [^]Re: irresponsable va

    Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 11:31. (lien). Évalué à 7.

    Avoue que vivre cela est très pénible !

    Le plus pénible est le manque d'eau systématique et la chaleur. La sncf pourrait prévoir un truc spécial pour gérer ces cas là (genre stock dans chaque hyper marché du coin) et système de ventilation à basse conso ou sur batterie ou ouverture de trappe ou autre.

    • [^]Re: irresponsable va

      Posté par Guid (page perso, ) le 16/07/2008 à 12:01. (lien). Évalué à 10.

      Le pire dans tout ça, c'est le manque de communication quasi-systématique.
      Lorsqu'on explique les choses aux gens, ils les acceptent beaucoup plus facilement.
      Lorsqu'on n'explique rien, autant leur dire "on vous emmerde." ça revient au même.
      "Ne pas communiquer, c'est communiquer."

      • [^]Re: irresponsable va

        Posté par Xavier Claude () le 16/07/2008 à 13:06. (lien). Évalué à 6.

        C'est vrai que la communication est importante: les contrôleurs de la SNCB se cachent quand le train a du retard et on ne sait pas pourquoi le retard, ils ne disent pas non plus le retard qu'on a. On ne sait rien et du coup, tout le train est mécontent.

      • [^]Re: irresponsable va

        Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:15. (lien). Évalué à 5.

        Souvent, ils n'en savent rien eux-même si j'ai bien compris. Et ceux qui savent rime beaucoup.

        La sncf devrait faire des annonces basées sur des statistiques. En gros, telle type de panne prend en moyenne x heures. Un petit réseau baysien quoi. Vu le nombre de panne, initialiser le système ne doit pas être bien difficile.

        • [^]Re: irresponsable va

          Posté par Bozo le Clown () le 16/07/2008 à 15:27. (lien). Évalué à 8.

          Oui mais dans leur cas ca relève plutôt de la théorie du chaos

        • [^]Re: irresponsable va

          Posté par FreeB5D () le 16/07/2008 à 15:56. (lien). Évalué à 3.

          Ben justement il y a tellement de données à traiter qu'il faudrait un BlueGene .
          Et vu le niveau des caisses de l'Etat...

          --
          Linux çapu, mais quand Windows est concerné Linux c'est génial .

    • [^]Re: irresponsable va

      Posté par khivapia () le 16/07/2008 à 13:58. (lien). Évalué à 9.

      Tiens, dans le temps, il y avait même un conducteur de train de garde, dans chaque grande ville/gare importante, 24h/24, avec un train prêt à partir au pied levé au cas où un des trains en cours de trajet aurait un pépin.

      Du coup, il n'y avait pas besoin de surcharger les autres trains qui passaient peut-être par là, ni même, comme cela est maintenant le cas, de ramener le conducteur à la gare avec un train disponible la plus proche pour faire venir un train de remplacement : dès que la panne était annoncée/confirmée comme suffisamment grave pour ne pas être réparable/nécessitant un changement de train pour rouler plus vite etc, le conducteur de garde de la gare la plus proche partait aussitôt (et celui du train en panne pouvait continuer à essayer de réparer). Maintenant, il faut que le conducteur du train en panne soit amené au train disponible le plus proche, qui n'est pas forcément près à partir au pied levé, puis qu'il l'amène au lieu de la panne. Et pour aller chercher le conducteur, il faut qu'une voiture parte... Conclusion : il faut maintenant 1) qu'une voiture aille chercher le conducteur 2) qu'il soit amené au nouveau train 3) qu'il l'amène contre 1) que le conducteur de garde arrive avec le train de remplacement...

      • [^]Re: irresponsable va

        Posté par adonai () le 16/07/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 10.

        Tout ça, ça n'arriverait quand même pas en partie à cause des restrictions budgétaires et de la course au profit, quand même ?!

        Ca se saurait si on sacrifiait le confort des voyageurs ("usagers") pour augmenter les marges bénéficiaires. Et les gens auraient vite fait de dénoncer ça !

      • [+] [^]Re: irresponsable va

        Posté par √λιi () le 16/07/2008 à 15:08. (lien). Évalué à -1.

        Et peut être que les mesures en cas de pannes sont moins larges parce que les trains sont bien plus fiables et que la SNCF est déjà suffisante en terme d'usine a alcolos déseouvrés ?

        Peut être que faire des économies de personnel c'est mal, mais mettre des gens a attendre des pannes "au cas ou" qui ne serviront que tout les 2 ans me semble un désastre humain un poil plus grand.

        • [^]Re: irresponsable va

          Posté par Bozo le Clown () le 16/07/2008 à 15:44. (lien). Évalué à 6.

          Alors là tu crois pas si bien dire.
          Figures toi qu'à la RATP, il y a du personnel spécial pour gérer les situations de crises et qui sont payés à rien faire le reste du temps.
          Mais bon faut s'entendre sur la définition de crise. Une crise c'est pas ce qu'on pourrait croire comme une panne par exemple. Non une crise c'est une grève dis donc. On les appelle les "casseurs de grèves".
          Bref quand il s'agit de payer du personnel à se dorer la pilule, les sociétés de transports en sont capables. Mais là ca vaut le coup d'être au service du client par contre les pannes, on s'en tape on est en monopole.
          Soit on va au bout de la démarche et on introduit la concurrence sur les lignes, soit on met la main à la poche sans critiquer ces faineants de fonctionnaires et on crée un vrai "service public".
          M'est avis qu'ils ne doivent pas toujours être à la rigolade les agents SNCF avec des clients mécontents et pas de moyens pour suivre.
          Il faut "communiquer" , c'est bien mais encore faut t'il en avoir les moyens. Ici on (la direction, les actionnaires principaux) va pas investir dedans puisque la QoS n'est pas cruciale pour l'entreprise qui est en monopole. Pour des entreprises en concurrence, tout de suite la communication devient importante et on voit fleurir des projets avec le client au centre des préoccupations.

          • [^]Re: irresponsable va

            Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2008 à 16:33. (lien). Évalué à 1.

            Soit on va au bout de la démarche et on introduit la concurrence sur les lignes, soit on met la main à la poche sans critiquer ces faineants de fonctionnaires et on crée un vrai "service public".

            Pour essayer, regarde la situation au Royaume Uni. Il y a quelques sociétés privées qui se partagent le gâteau.
            - Aucune concordance dans les horaires des trains des différentes compagnies, donc c'est galère au niveau des correspondances
            - Retards encore plus important qu'avant.

            Pour le reste, j'ai oublié, mais ça doit pas être mieux sous forme privatisée.

        • [^]Re: irresponsable va

          Posté par khivapia () le 16/07/2008 à 15:53. (lien). Évalué à 3.

          Peut-être (quoique les conducteurs de trains alcooliques, ça ne doit pas courir les rues... )
          Faire des économies de personnel n'est pas un mal en soi (après tout pourquoi payer des gens à ne rien faire en effet). Il est vrai que profiter de l'augmentation de la fiabilité des trains pour faire des économies n'est pas idiot (même si ton argument me semble un peu extrème, un système d'astreinte plutôt que de permanence serait un compromis et réduiraient le côté "désastre humain").
          Il est juste dommage que l'impression sur ces dernières années est que la fiabilité des trains est en train de retomber (incidents récents en cascade sur l'Eurostar, TGV vieillissants (première mise en service qui commence à dater), lignes vieillissantes également), et que au final le service rendu est moins bon. Après, comme toujours, c'est un problème de communication...

          • [^]Re: irresponsable va

            Posté par Axioplase Ashi (page perso, ) le 17/07/2008 à 05:44. (lien). Évalué à 3.

            Peut-être (quoique les conducteurs de trains alcooliques, ça ne doit pas courir les rues... )

            Ben non, puisqu'ils conduisent les trains !
            Ou alors, s'ils conduisent le train dans la rue, c'est plus alcooliques qu'ils sont...

            --
            J'aime la liberté.
            J'aime BSD.

            • [^]Re: irresponsable va

              Posté par Jean B () le 17/07/2008 à 08:47. (lien). Évalué à 3.

              Tu veut dire comme ce conducteur la ? http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Train_wreck_at_Montp(...)

              • [^]Re: irresponsable va

                Posté par phenix (page perso, ) le 17/07/2008 à 11:55. (lien). Évalué à 1.

                En même temps, la visibilité vers l'avant était limitée avec ces locomotives a vapeur. Pendant qu'il mettait du charbon, il pouvait pas surveiller l'approche d'une gare.

[+] ...

Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:28. (lien). Évalué à -7.

Au final, juste une réflexion entendue a la sortie du train : "Finalement heureusement que la SNCF n'est pas une compagnie aérienne, parce que vu l'état de leur matériel, si c'avait été des avions, ils auraient des morts sur les bras".

Si la sncf était une compagnie aérienne tu paierais ton billet trois fois plus cher.

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  • [^]Re: ...

    Posté par jr lamoule (page perso, ) le 16/07/2008 à 11:32. (lien). Évalué à 7.

    Franchement, là, je me permet de rigoler doucement.
    La qualité de service proposée sur ma ligne TGV en seconde classe n'est pas vraiment meilleure qu'une compagnie aerienne low-cost.
    Franchement, avec un billet tarif normal a 30 euros (pour 240 km parcourus) , on est exactement dans la tranche de prix des low-cost.

    • [^]Re: ...

      Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:37. (lien). Évalué à 2.

      C'est exactement ce que je voulais dire. Tarifs bas, service de mauvaise qualité. Tarifs élevés ("high-cost" ?), et service de bien meilleure qualité.

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      • [^]Re: ...

        Posté par mr_moustache () le 16/07/2008 à 11:42. (lien). Évalué à 6.

        Tu iras dire ça à ceux qui ont pris le billet en première ...

        • [+] [^]Re: ...

          Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:50. (lien). Évalué à -1.

          Je fais suivre le message aux personnes qui prennent un billet première classe en low-cost.

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    • [^]Re: ...

      Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:18. (lien). Évalué à 10.

      Tu as l'air pourtant de prendre le train en Angleterre. J'ai été à Portsmouth. Le Paris-Londre et le Londre-Portmouth m'ont couté le même prix et ont pris exactement le même temps (mais pas vraiment pour la même distance...).

      Le train anglais devait dater des années 1960. (ouverture des portes en passant le bras par la fenêtre pour attraper la poignée).

      Bref, la SNCF c'est pas top mais cela pourrait être bien pire.

  • [^]Re: ...

    Posté par stricaud () le 16/07/2008 à 11:49. (lien). Évalué à 10.

    Tu devrais comparer les prix d'un Paris-Nice en avion et en train pour comprendre qu'il y en a un qui t'amènera à destination en 1h30 à un prix inférieur voir équivalent au train.

    En un an, le tarif de la ligne Paris-Lyon a tout simplement doublé.

    Il n'y a pas longtemps, un aller-retour Paris-Londres, billet pris en urgence (3 jours avant) m'a coûté 350 euros!

    Enfin bon, ça doit être normal venant d'une entreprise maintenant privatisée qui n'a toujours pas de concurrence.

    • [^]Re: ...

      Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:57. (lien). Évalué à 1.

      Oui, que le prix ait doublé je veux bien le croire. Il semble que tout cela provienne du projet SOCRATE qui, en substance, consistait à avantager le client régulier et désavantager les autres.

      Dans les faits il semble que le client régulier se retrouve avec les tarifs "normaux" d'avant SOCRATE, et les autres avec des tarifs encore plus désavantageux.

      Mon commentaire ne consistait pas à défendre les tarifs sncf, mais à relever la stupidité du billet.

      --
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    • [^]Re: ...

      Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 11:58. (lien). Évalué à 3.

      Oui j'avais remarqué ça aussi pour un trajet Paris-Montpellier : Prix sensiblement identique.

      C'est la douce logique de la SNCF ; ils font des bénéfices donc ils augmentent les tarifs tout en supprimants des trains...vivement que se soit une compagnie privée

      • [^]Re: ...

        Posté par moudj (Jabber id, ) le 16/07/2008 à 13:05. (lien). Évalué à 7.

        ils font des bénéfices donc ils augmentent les tarifs tout en supprimants des trains...vivement que se soit une compagnie privée
        bah oui... comme ça, ce cheminement sera encore plus rapide...

        --
        echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc

      • [^]Re: ...

        Posté par ß ß () le 16/07/2008 à 17:23. (lien). Évalué à 10.

        hahahaha.


        La bonne blague.


        Et ça fonctionne à chaque fois.


        C'est sûr que libéraliser le transport ferroviaire va augmenter la sécurité, réduire les couts, supprimer les retards...

        D'ailleurs on a bien vu que les lignes de chemin de fer fonctionnent de manière impressionnante en Grande Bretagne. On a également vu que les réseaux électriques aux États-Unis sont tellement fiable qu'il n'y a jamais de blackout.

        Faut-il être naïf pour croire que l'intérêt du client passe avant l'intérêt du gain.

        Cela me rappelle une discussion que j'avais avec un agent EDF, qui me disait que celui qu'on appelait avant un "usager" était devenu un "client" en clientèle (et pas que). Et évidemment ce changement s'accompagne d'une nouvelle façon de prendre en compte le client, ce n'était pas uniquement un changement cosmétique.
        Ce n'est pas si vieux, c'était à l'époque de "nous vous devons plus que la lumière". Même pas 10 ans.


        Dans le livre blanc du libéralisme, (je n'ai plus le lien, si quelqu'un l'a, il est le bienvenue), on trouvait ce genre d'exemple, mais dans un secteur un peu plus critique : l'hôpital.
        Trois étapes :
        1/ On réduit le budget (donc les lits, le matériel, etc.) et les effectifs.
        2/ On attend que les gens se plaignent du service public.
        3/ On dit que "oui, le service plublic ne remplit pas son travail, privatisons" le tout sous des applaudissements unanimes.

        Restera à privatiser l'énergie, la santé (le reste, la sécu etc., c'est déjà bien entamé au profit des assurances), l'éducation (ce qui se profile déjà avec la fragilisation de la séparation église/état, la flirt de notre président avec les chrétiens, les musulmans et les juifs, ...).
        On aura un état gendarme qui se contentera des fonctions régaliennes de l'état (police, justice, monnaie, armée), le plus vieux fantasme des libéraux avec leur main invisible qui régule le marché.

        Et encore quand je dis les fonctions régaliennes, pas tout à fait. Si on pouvait semi privatiser la justice et la police (en supprimant le passage devant un juge pour un divorce ou en délégant à une autorité privée le droit de faire la police sur internet sans être supervisé par un juge), ce serait formidable !

        • [^]Re: ...

          Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 21:21. (lien). Évalué à 0.

          T'as du mal comprendre ce que je voulais dire : Une fois la SNCF privatisé, cela sera pire

          • [^]Re: ...

            Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2008 à 00:19. (lien). Évalué à 2.

            Il y a des choses qui vont sans dire, certaines mieux en le disant ;-) (suffit de voir vos notes). Rien de tel que la Catharsis, tant pour le lecteur que pour celui qui fait le commentaire.

        • [^]Re: ...

          Posté par Gilles P (Jabber id, ) le 17/07/2008 à 09:31. (lien). Évalué à 6.

          Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...

          On prend toujours l'exemple de l'Angleterre pour dénoncer le passage au privé dans le ferroviaire, mais à ce que je sache le réseau était déjà vétuste au moment de la privatisation.
          C'est sûr ça n'a surement rien arrangé, mais de là à crier à la méchanceté du grand capital...

          De plus il y a dès aujourd'hui des trains privés sur le réseau français, dans le domaine du fret et ce depuis 2005 (et la directive européenne date de 1991)

          Quant au changement de sémantique client/usager, pour l'avoir vécu de l'intérieur à France Telecom, croit moi ça n'est pas un mal. On est passé du "oui, on va vous réparer/relier, mais ne nous faites pas chier c'est nous qui vous faisons une fleur en vous permettant d'accéder au réseau"* à un discours plus respectueux du client et des objectifs à tenir (et tenu).

          *Ca n'est pas une caricature, je l'ai entendu plus d'une fois quasi texto.

          • [^]Re: ...

            Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2008 à 10:07. (lien). Évalué à 8.

            Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...

            Le maximum de retard que j'ai eu sur un train était d'une heure. Mais j'ai déjà eu 6 h de retard sur un avion, et pourtant je prends beaucoup plus le train.

            mais de là à crier à la méchanceté du grand capital…

            Le grand capital n'est pas méchant mais je pense qu'il est incompatible avec la mission du service public, c'est à dire de continuer à faire circuler les trains dans les zones non rentable économiquement.

            --
            Et si vous voulez faire la guerre
            Payez-la de votre peau

            • [^]Re: ...

              Posté par Gilles P (Jabber id, ) le 17/07/2008 à 10:17. (lien). Évalué à 3.

              J'ai déjà eu 5h de retard sur un TGV (mais ils avaient une vraie excuse : il neigeait et tout les TGV de France étaient dans les choux depuis le matin).

              Le grand capital n'est pas méchant mais je pense qu'il est incompatible avec la mission du service public, c'est à dire de continuer à faire circuler les trains dans les zones non rentable économiquement.
              Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).

              On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.

              • [^]Re: ...

                Posté par sobek () le 17/07/2008 à 14:14. (lien). Évalué à 0.

                J'ai déjà eu 5h de retard sur un TGV (mais ils avaient une vraie excuse : il neigeait et tout les TGV de France étaient dans les choux depuis le matin).

                C'est clair que c'est plus courant de voir le service aérien suspendu pour cause d'intempéries que la même chose pour les trains...

                Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).

                En même temps, cela c'est plus qu'accéléré lorsque la privatisation silencieuse de la SNCF a commencée...
                (ps : et tu y vas comment en Creuse pour le coup ? en avion ? :D )

                On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.

                Mouais, franchement je n'y crois pas trop. J'attends de voir ce que cela va donner pour le courrier, mais je crains vraiment que si contrainte dans ce sens il y avait, elle serait attaquée au bout d'un an ou deux comme entrave à la concurence...

          • [^]Re: ...

            Posté par Nicolas Boulay () le 17/07/2008 à 10:19. (lien). Évalué à 2.

            Les transports aériens ne sont pas publics et il ne tombe pas des avions tout les jours...

            Parce qu'il y une vrai concurrence. C'est le principe même de l'économie de marché, si il y a concurrence, le client va au meilleur endroit pour lui.

            Dans le cas d'un monopole privé, cela ne marche plus du tout car la stratégie gagnante pour la société est de couper tout ses couts et d'augmenter ses prix (ce qui serait suicidaire avec une vrai concurrence).

            D'ailleurs, si EDF est privatisé cela sera une catastrophe pour nous. Les boursiers le savent bien, d'où la valeur du titre.

            • [^]Re: ...

              Posté par Zenitram (page perso, ) le 17/07/2008 à 12:21. (lien). Évalué à 2.

              D'ailleurs, si EDF est privatisé cela sera une catastrophe pour nous. Les boursiers le savent bien, d'où la valeur du titre.

              Je suis en Allemagne, ou l'électricité est privée depuis quelque années.
              Et la privatisation, c'est bien

              Seulement, en Allemagne, c'est moins gentil avec le monopole en place (déjà, il n'y a pas une grosse compagnie nationale, mais 16 compagnies régionale, fédéralisme oblige, donc 16 entreprises prête à concurrencer), et l'état a fait le nécessaire pour que les règles du jeu soient bonnes. Et la concurrence est là.

              Ce n'est pas la privatisation qui pose problème, mais comment elle est faite.
              Pour EDF, RTE (transport) et EDF (production) étant différencié correctement (pas comme le train, où la dette va au public...), je ne m'inquiète pas trop.
              (par contre pour le rail... La privatisation merde en Allemagne pour le rail, l'ancien monopole gardant les gares, donc interdisant à la concurrence de mettre ses horaires en gare. Privatisation de merde. Et toujours : ça dépend comment c'est fait... Et c'est parti pour faire la même chose en France)

              • [^]Re: ...

                Posté par rewind () le 17/07/2008 à 20:39. (lien). Évalué à 8.

                On avait l'électricité la moins chère d'Europe avec un monopole, malgré toutes les bonnes privatisations ailleurs, explique moi comment ça pourra être mieux avec de la concurrence.

                On peut déjà voir que ça va être pire vu ce qu'il s'est passé pour les entreprises.

                • [^]Re: ...

                  Posté par Nicolas Boulay () le 18/07/2008 à 12:50. (lien). Évalué à 2.

                  Oui et l'électricité en plus du problème de savoir qui contrôle le réseau, ne se stock pas. (Enron, ...)

                • [+] [^]Re: ...

                  Posté par Xavier Claude () le 18/07/2008 à 15:39. (lien). Évalué à -1.

                  On avait l'électricité une des plus chère d'europe pour amortir les centrales nucléaires et avec la privatisation ça a encore augmenté

                  • [^]Re: ...

                    Posté par Xavier Claude () le 18/07/2008 à 22:49. (lien). Évalué à 4.

                    Pour ceux qui me moinse et qui aurait pas compris, je parle de la Belgique

                • [+] [^]Re: ... (en réalité)

                  Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2008 à 17:05. (lien). Évalué à -4.

                  En réalité, en France, l'électricité ne t'es peut être pas facturée très cher, mais tu la payes bien plus cher par ailleurs.
                  Bien sur, les budgets recherches sont aussi bien bouffé par le secteur "nucléaire"...

                  - Le parc nucléaire français vieillissant est subventionné par les impôts et la TVA (n'est ce pas, tout le monde paye de la TVA..)
                  - L'énergie nucléaire revient si chère, rien que pour le démantèlement des anciennes centrales qu'EDF (AREVA en fait) freine des quatres fers pour repousser au plus loin ces échéances.
                  - Les déchets nucléaires à stocquer nous coûtent aussi très cher, et ils vont aussi nous coûter très cher dans le temps, et sur plusieurs générations.

                  Faut arrêter de se leurrer.

                  http://www.sortirdunucleaire.org/

                  • [^]Re: ... (en réalité)

                    Posté par Boa Treize (page perso, ) le 19/07/2008 à 18:41. (lien). Évalué à 8.

                    Le parc nucléaire français vieillissant est subventionné par les impôts et la TVA (n'est ce pas, tout le monde paye de la TVA..)

                    Oh c'te vieille démagogie. On peut tout aussi bien dire que le parc nucléaire français est subventionné par l'ISF et l'impôt sur les sociétés, mais ça implique moins les gens sur leur émotionnel brut.

                    Bref, le parc nucléaire est financé par l'État, ce qui fausse le coût de l'électricité. C'est tout ce qu'il y a vraiment à dire sans chercher à manipuler.

                    • [^]Re: ... (en réalité)

                      Posté par Nicolas Boulay () le 22/07/2008 à 09:46. (lien). Évalué à 5.

                      Source ?

        • [^]Re: ...

          Posté par efournie () le 17/07/2008 à 09:40. (lien). Évalué à 5.

          C'est sûr que libéraliser le transport ferroviaire va augmenter la sécurité, réduire les couts, supprimer les retards...

          D'ailleurs on a bien vu que les lignes de chemin de fer fonctionnent de manière impressionnante en Grande Bretagne. On a également vu que les réseaux électriques aux États-Unis sont tellement fiable qu'il n'y a jamais de blackout.

          Faut-il être naïf pour croire que l'intérêt du client passe avant l'intérêt du gain.

          Sans vouloir remettre en question la "qualité" des chemins de fer britanniques ou prôner la privatisation de la SNCF, une privatisation des chemins de fer n'est pas forcément catastrophique en termes de qualité de service ou sécurité.

          J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.

          • [^]Re: ...

            Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/07/2008 à 14:05. (lien). Évalué à 3.

            Le seul truc chiant au Japon, enfin surtout à Tokyo c'est de devoir sortir du métro pour prendre le métro à côté ... qui est géré par la concurrence (y'a pas de tunnel entre les deux)
            Ca surprend les premières fois ;-)

          • [^]Re: ...

            Posté par sobek () le 17/07/2008 à 14:30. (lien). Évalué à 5.

            une privatisation des chemins de fer n'est pas forcément catastrophique en termes de qualité de service ou sécurité.

            Faut voir. La SNCF est reconnue pour être une des plus exigeante auprès de ces fournisseurs pour tout ce qui concerne la sécurité.
            Au point que lorsque la SNCF valide un équipement de signalisation (entre autre mais pas seulement), celui est presque automatiquement validé par nombre de compagnies équivalentes à travers l'Europe, sans que ces dernière n'aient fait de tests ou presque.

            Je me pose de sérieuses questions sur la continuité de cette politique une fois privatisée (parce qu'il faut se battre à armes égales).

            J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.

            Sauf qu'il y a une chose à ne surtout pas négliger : la mentalité des passagers de part et d'autre n'esdt pas _du tout_ la même.
            Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.

            • [^]Re: ...

              Posté par Zenitram (page perso, ) le 17/07/2008 à 16:13. (lien). Évalué à 3.

              Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.

              Juste pour préciser sur l'Allemagne (il y a des Trolleurs linuxFriens partout...), la DB (Deutsche Bahn) n'a pas trop de problèmes de tags. C'est la volonté élitiste allemand (qui fait que la 1ère classe d'un TGV n'arrive même pas à la cheville d'une 2nde classe d'un ICE) qui fait monter le prix. C'est un choix politique.

              On laisse globalement les cutters / tags aux Français (ainsi que les crottes de chien, c'est bon de pouvoir marcher dans la rue sans devoir faire attention à où on met les pieds!)

              • [^]Re: ...

                Posté par sobek () le 18/07/2008 à 10:09. (lien). Évalué à 1.

                Juste pour préciser sur l'Allemagne (il y a des Trolleurs linuxFriens partout...), la DB (Deutsche Bahn) n'a pas trop de problèmes de tags.

                Oui oui, c'est pour cela que j'ai mis "alors qu'en France..." et pas "alors qu'en France ou en Allemagne..." ;-)

          • [+] [^]Re: ...

            Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 19/07/2008 à 17:08. (lien). Évalué à -1.

            J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.

            Est ce que tu as comparé les tarifs pour les trains grande vitesse au Japon? Exorbitant, ça te dit quelque chose?

        • [^]Re: ...

          Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/07/2008 à 14:00. (lien). Évalué à 3.

          > Restera à privatiser l'énergie, la santé (le reste, la sécu etc., c'est déjà bien entamé au profit des assurances)

          Et le grand groupe qui se chargera de cela se nommera symboliquement OCP

          Allez! donnez moi 10 min et je vous donnerais le monde

    • [^]Re: ...

      Posté par PsychoFox () le 16/07/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 8.

      sauf que Paris-Nice en avions c'est 1h30 + 1h de plus pour checkin/prendre/récupérer ces bagages + x minutes pour aller en centre-ville (sans compter le prix du taxi/bus/train pour aller/rentrer de l'aéroport).

      Sans compter que les prix des billets d'avion augmentent aussi ainsi que les taxes d'aéroport.

      • [^]Re: ...

        Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:20. (lien). Évalué à 3.

        C'est plus de 5h de train Paris-Nice, faut être motivé !

        • [^]Re: ...

          Posté par ribwund () le 16/07/2008 à 14:32. (lien). Évalué à 8.

          Oui, y'a des gens motivés pour moins polluer.

        • [^]Re: ...

          Posté par adonai () le 16/07/2008 à 14:37. (lien). Évalué à 9.

          5h c'est une demi journée.

          OH MON DIEU !!! Toute une demi journée pour traverser une grande partie de la France !!! Mais je n'ai pas le temps moi, mon brave Monsieur, j'ai un emploi du temps bien trop serré !! Vous ne vous rendez pas compte de tout ce que j'ai à faire !!

          D'ailleurs je préfère prendre 1h30 d'avion (où, en gros, je ne pourrais pas faire grand chose, décollage, atterrissage, "vous voulez des cacahuètes à 1 euro pièce ?"), plus au moins 2h à côté de déplacement aéroport - ville + enregistrement des bagages + retrait desdits bagges et autres joyeusetés.

          C'est nettement mieux que 5h assis dans un train, où je ne peux rien faire d'autre que lire, remplir mes papiers tellements importants, dormir, regarder un film ou deux si j'ai la change d'avoir un PC portable, etc.

          • [^]Re: ...

            Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:39. (lien). Évalué à 5.

            Si tu peux te permettre de poser des jours de vacances pour aller à Paris tant mieux pour toi. Sur un week end 2*5h, c'est quasiement la moitier du week end en question.

            • [^]Re: ...

              Posté par adonai () le 16/07/2008 à 14:42. (lien). Évalué à 1.

              Sauf que c'est pas 2*5h qu'il faut compter, puisque le trajet en avion n'est pas instantané. C'est 2*environ les 2h de delta entre les deux (calculé à l'énorme louche, à mon avis c'est bien moins).

              Soit, sur tout ton week-end à Paris, en partant de Nice, environ 4 incroyables heures. C'est pas rien. C'est pas non plus le bout du monde. Et ces 4 heures, comme je le disais, tu peux les occuper utilement, si tu t'y prends bien.

              • [^]Re: ...

                Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:57. (lien). Évalué à 3.

                Paris-Nice en train : 5h30 mini. (cf leur site de m...)
                En avion : 1h20

                Sur un weekend, tu pars le vendredi soir et revient le dimanche soir.

                En avion, tu pars à 20h00 arrivé 21h20 pareil pour le retour. Avec de la marge tu compte 1h de trajet, départ de chez toi 18h30 pour arrivé avant 19h30. Arrivé à Orly, 15 minutes de trajet de retour en voiture.

                Si tu prends un train, le dernier train part vers 17h45. Tu as 30 minutes de trajet pour aller à la gare. Départ de chez toi 17h10 (super si tu bosse). Arrivé à Paris 23h15. Ensuite, 40 minutes de trajet pour rentrer.
                Je suis chez moi à minuit.

                Entre 17h10-00h00 (6h50) et 18h30- 21h40(3h10), j'ai vite choisi.

                • [^]Re: ...

                  Posté par PsychoFox () le 16/07/2008 à 16:32. (lien). Évalué à 7.

                  Dans les faits ton trajet en avion porte à porte a duré plus de 3h.

                  Toi tu pars d'un endroit à 15 minutes d'Orly. Tu pourrais être à 45 minutes voire plus. Statistiquement, il y'a plus de chance de vivre à 15 minutes d'une gare que d'un aéroport. De même il est plus facile d'avoir un correspondance qui va bien entre 2 trains qu'entre un avion et d'autres transports publiques.

                  En réalité c'est du cas par cas mais l'avion est rarement gagnant pour des trajets dans un même pays.

                  Et puis avoue que faire paris-nice toutes les semaines est/serait complètement absurde. Et donc prendre 1 à 2 journées de congé 3-4 fois par an pour aller à l'autre bout de la France, c'est pas la fin du monde.

                  • [^]Re: ...

                    Posté par khivapia () le 16/07/2008 à 17:01. (lien). Évalué à 5.

                    Et puis avoue que faire paris-nice toutes les semaines est/serait complètement absurde.
                    bof, parfois il n'y a pas le choix : mutation plus ou moins imposée ou bien mission temporaire de quelques mois, pas de travail pour le conjoint là-bas, qui est donc obligé de rester pour travailler car supprimer un salaire n'est pas possible, ou déménagement impossible car prix de l'immobilier trop cher à l'arrivée etc. etc. J'ai déjà vu quelqu'un faire Mulhouse-Marseille toutes les semaines, et franchement c'est bien pire que Paris-Nice.

                  • [^]Re: ...

                    Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 17:14. (lien). Évalué à 2.

                    Statistiquement, il y'a plus de chance de vivre à 15 minutes d'une gare que d'un aéroport

                    Tu ne vie pas à Paris toi :) (les gares sont au centre certe, mais tout est bouché, orly est sur plusieurs axe autoroutier)

                    • [^]Re: ...

                      Posté par plagiats () le 16/07/2008 à 22:32. (lien). Évalué à 10.

                      C'est pas comme si y avait un métro à Paris, hein.

                      --
                      La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin

                      • [^]Re: ...

                        Posté par Nicolas Boulay () le 17/07/2008 à 10:20. (lien). Évalué à 2.

                        C'est pas comme si y avait un métro à Paris, hein.

                        En 15 minutes de métro + la marche dans les stations et en porte à porte, tu ne va pas loin du tout.

                        • [^]Re: ...

                          Posté par Uriel Corfa () le 18/07/2008 à 00:01. (lien). Évalué à 2.

                          Surtout si tu comptes l'attente du métro. Comme tu as un train/avion à prendre, il mettra systématiquement plus de 10 minutes à arriver, même en heures de pointe. A noter que cela se répète autant de fois qu'il y a de correspondances.

                    • [^]Re: ...

                      Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/07/2008 à 14:11. (lien). Évalué à 0.

                      Au centre de Paris ??!!
                      Heu, OK ... on doit pas avoir la même notion de "Centre" alors.

              • [^]Re: ...

                Posté par sobek () le 16/07/2008 à 17:22. (lien). Évalué à 2.

                Sans compter que Paris-Nice peut se faire en train de nuit, alors que les avions de nuit pour une telle distance...

                (ok, le trajet de nuit c'est plus que 5h, mais c'est moins de temps "perdu" sur la journée).

                • [^]Re: ...

                  Posté par Nicolas Boulay () le 17/07/2008 à 10:21. (lien). Évalué à 4.

                  c'est moins de temps "perdu" sur la journée

                  Si tu arrives à dormir dans le train... sinon, c'est le week end que tu perds voire la semaine qui suit.

                  • [^]Re: ...

                    Posté par sobek () le 17/07/2008 à 14:31. (lien). Évalué à 1.

                    Je préfère dormir dans le train que dans l'aéroport...

                    ok, je ->[]

        • [^]Re: ...

          Posté par PsychoFox () le 16/07/2008 à 14:46. (lien). Évalué à 5.

          5h dans un train relativement silencieux (en tout cas plus qu'un avion), avec possibilité d'aller au bar, de marcher un peu pour se décontracter contre 1h30 de trajet en avion avec les genous dans la figure tellement les sièges sont serrés, une possibilité minime de te lever (c'est pas grand et tu dérange tout le monde) + des longues attentes à l'aéroport (heureusement ça reste assez confortable) + un taxi avec un chauffeur qui se croit drôle ou un bus/train de banlieue inconfortable pour retourner en ville et au final un minimum de 3h-3h30 de perdu de toute manière.

          Les 1h-1h30 de perdues en TGV peuvent être considérées compensées par quelqu'un qui préfère plus de confort et moins détruire la planète. Je ne dis pas que le TGV c'est pas pénible, en vérité ça dépend et c'est très variable. Quand tout va bien (ça l'est dans une majorité de cas), un TGV en 2ème classe est loin d'être pénible alors que l'avion ce n'est jamais confortable (et c'est moins pratique, on peut pas sauter dedans au dernier moment par exemple) si on veut rester dans la même gamme de prix.

          • [^]Re: ...

            Posté par letsyl () le 16/07/2008 à 17:36. (lien). Évalué à 4.

            On ne doit pas prendre les mêmes TGV et les mêmes avions.
            Je fais régulièrement des trajets Antibes-Lyon et à chaque fois j'ai droit à un TGV tout vieux qui vibre de partout à grande vitesse (j'ai cru comprendre que c'est en général le cas quand la ligne ne passe pas par Paris). Pour ne rien arranger le train est souvent bondé, et entre les gens qui écoutent leur baladeur à bloc et les gens qui braillent dans leur téléphone portable, je préfère 1000 fois l'avion de ce côté. Pour couronner le tout, si je ne réserve pas suffisamment à l'avance, en plus de payer très cher je me retrouve en places à 4, avec les genoux contre ceux de mon voisin d'en face.

            • [^]Re: ...

              Posté par Beuss () le 17/07/2008 à 13:45. (lien). Évalué à 2.

              T'inquiète pas, les portables vont bientôt débarquer dans les avions...

        • [^]Re: ...

          Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 16/07/2008 à 14:47. (lien). Évalué à 4.

          Hum, alors on a le choix entre :
          * 5 heures dans un confort certes pas extraordinaire mais acceptable (pas de bruit excessif constant, de la place pour étendre les jambes, pas de vibration de partout)
          * ete 1h30 dans un confort inexistant (boucan pas possible, au point que je n'entends pas mon baladeur sauf à le monter à fond, espace exigu, cabine qui vibre de partout)

          Personnellement le mien est vite fait.

          --
          Les mimes sont des hommes comme les autres : visez les couilles

          • [^]Re: ...

            Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 17/07/2008 à 09:26. (lien). Évalué à 5.

            de la place pour étendre les jambes
            Heu tu parles du TGV là ? tu es nain ?

            • [^]Re: ...

              Posté par jr lamoule (page perso, ) le 17/07/2008 à 10:48. (lien). Évalué à 3.

              Moi j'arrive a dormir en etendant mes jambes.
              Et je suis juste petit. C'est vous qui êtes trop grand !

          • [^]Re: ...

            Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, ) le 17/07/2008 à 10:08. (lien). Évalué à 4.

            En compagnie low-cost, à l'époque où j'étais étudiant à Toulouse et que je rentrais en Belgique (par Carcassonne, ça évidement c'était le gros désavantage, mais c'était toujours plus rapide que le train), j'ai du avoir plus de 90% de vols où j'ai pu étendre mes jambes. Suffit de connaître le truc dans le compagnies qui n'assignent pas de sièges. Les places à côté des sorties de secours... (interdites aux gens qui montent en priorité dans l'avion, c'est à dire les vieux, les blessés, les familles avec enfant, les enfants sans famille, ... et en plus une joliehotesse se met juste devant pour vérifier ça, du coup personne ne veux la déranger pour prendre la place, sauf ceux qui connaissent le truc)(il y avait 12 places comme celle-là au milieu de l'avion)

  • [^]Re: ...

    Posté par Zenitram (page perso, ) le 16/07/2008 à 20:03. (lien). Évalué à 10.

    Si la sncf était une compagnie aérienne tu paierais ton billet trois fois plus cher.

    La dernière fois que j'ai essayé un Paris-Barcelone (j'étais prêt à passer plus de 10h dans un train, contre 4h (2h de vol, 2h de divers) en Avion), au même moment j'avais deux sites, de souvenir :
    - SNCF (non, pas exactement, mais plutôt leur site d'agence qui rame de chez rame) : 120€
    - Easyjet : 40€ (auquel il faut ajouter 10€ de dîme RATP, côté Barcelone le prix est correct, comme dans beaucoup d'autres villes Européennes, bref la RATP se fait une bonne marge sur les accès aéroportuaires)

    Je me suis dit que je n'étais pas encore prêt à payer 2x plus, perdre 2x plus de temps, pour un peu d'écologie... J'ai pris l'avion, l'écologie et mes sous à une entreprise française plutôt que britannique attendront.

    PS : ça a du changer avec les surtaxe Pétrole, mais il y a de la marge... Trains, soyez concurentiels, je ne veux pas d'une Europe à l'américaine où le train n'existe pas!

    PPS : en Allemagne, le train est encore moins compétitifs, les prix SNCF sont peu cher comparé (mais on a un putain de confort en échange, élitisme...)

« À nous de vous faire préférer le train »

Posté par Obsidian () le 16/07/2008 à 12:04. (lien). Évalué à 10.

Ben, moi, jeudi dernier, j'rentre du boulot à 21h20 et on se fait braquer dans le RER D par dix types cagoulés, le leader avec une arme. Rien de très grave non plus, juste quelques coups, une jeune fille violentée et jetée par terre, et deux ou trois sacs à main volés.

Le train est resté en gare au moins une demi-heure après ça, évidemment, empêchant les autres trains de passer, pour le coup. Fatigué d'attendre la police qui ne venait pas, on est passé me prendre en bagnole et on est allé voir Hancock au ciné.

Voila. Le train, c'est cool. :-)

  • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

    Posté par adonai () le 16/07/2008 à 13:23. (lien). Évalué à 9.

    Dans ton cas, le problème c'est le train, c'est clair.

    • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

      Posté par Obsidian () le 16/07/2008 à 14:15. (lien). Évalué à 9.

      c'est clair.

      Visiblement pas. Donc, je vais t'aider :

      - On relate tous deux une mauvaise expérience vécue dans le train.
      - Même avec la meilleure volonté du monde, le train sera toujours fortement tributaire de ce qu'il se passe au dehors.
      - Les pirates qui attaquent les trains, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit, ça existait déjà dans le far west, ça existe toujours au 21ème siècle en banlieue parisienne, et ça existera encore longtemps. Ça et une multitude de petits détails font que, globalement, prendre le train, c'est chiant. Qu'il soit géré par la SNCF ou n'importe quelle autre compagnie.

      Voiiila.

      • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

        Posté par briaeros007 () le 16/07/2008 à 14:54. (lien). Évalué à 6.

        ça existe toujours au 21ème siècle en banlieue parisienne, et ça existera encore longtemps.
        Moi ce que je trouve étonnant, c'est que les flics ne se sont pas déplacé au bout d'une demi-heure.

        --
        Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

        • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

          Posté par Obsidian () le 16/07/2008 à 15:29. (lien). Évalué à 3.

          C'est clair ! Mais bon, il s'est également passé du temps entre l'incident proprement dit et le moment où quelqu'un s'est décidé à appeler la police. Ensuite, il faut venir jusqu'à la gare (la banlieue, c'est n'est pas la ville : il y a généralement plusieurs kilomètres à parcourir pour passer d'un pôle à un autre). En outre, une patrouille de police, ce n'est pas une voiture de pompier. Même si, dans le cas d'un braquage, chaque minute compte, celui-ci est quand même censé être beaucoup moins fréquent qu'un accident.

          Ça montre aussi que les gusses en question étaient très organisés : le raid a dû durer dix secondes, quinze grand maximum, ils n'ont pas prononcé un seul mot, ils se sont séparés en deux groupes distincts qui ont balayé chacun un étage du wagon, sont ressortis ensemble par l'autre côté, et savaient très bien par où s'enfuir.

          Ce qui s'est passé est en fait l'équivalent ferroviaire du car jacking : une attaque éclair et très violente pendant laquelle les gens restent médusés. S'ils étaient restés dix secondes de plus, il y aurait eu tout un wagon prêt à leur tomber dessus.

          • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

            Posté par Zenitram (page perso, ) le 16/07/2008 à 20:05. (lien). Évalué à 9.

            S'ils étaient restés dix secondes de plus, il y aurait eu tout un wagon prêt à leur tomber dessus.

            Tu rêves. Euh, non, tu fantasmes.

            • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

              Posté par Obsidian () le 17/07/2008 à 12:59. (lien). Évalué à 3.

              Je ne crois pas, non. Pour y avoir été, je peux te dire qu'il y avait quand même suffisamment de monde dans le wagon pour que le rapport de force ne soit pas à leur avantage, malgré leur nombre. Toute leur attaque était basée sur l'effet de surprise. Je peux aussi affirmer que même en essayant de tout imaginer, les options les plus folles ou les plus raisonnables, on ne sait jamais à l'avance comment on va vraiment réagir.

              Dans le cas qui nous intéresse, le compagnon de la jeune fille, lui, ne s'est pas posé de question et ça a failli très mal se finir pour le malfrat, qui s'est fait courser jusque sur une centaine de mètres sur le quai. Honnêtement, j'ai vu un certain nombre de personnes retrouver leur calme assez rapidement, s'organiser, donner des détails précis, etc. S'ils avait laissé les gens retrouver leur esprit, c'eût été une bataille rangée.

              • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

                Posté par Zenitram (page perso, ) le 17/07/2008 à 13:22. (lien). Évalué à 3.

                Pour y avoir été, je peux te dire qu'il y avait quand même suffisamment de monde dans le wagon pour que le rapport de force ne soit pas à leur avantage

                Il y a eu plein d'affaires dans le passé avec 2 méchants, 1 agressé et 50 passagers dont pas un seul ne bouge même pendant 5 minutes (faut pas déconner, le premier qui bouge risque de se prendre un coup de couteau et se retrouver paraplégique, je me base sur des faits réels pour parler du para qui ne regrette pas son geste mais qui a les boules avec son fauteuil aujourd'hui, à quoi bon risquer sa vie pour une inconnue?), pour dire que la supériorité en nombre n'est pas un critère pour savoir si les gens vont bouger, désolé de te décevoir sur le sujet.

                Je me base sur des faits réels (suffit de lire les journaux sur les agressions RER... Je sais, je manque de lien, mais j'ai la flemme de chercher, je les lis quand ça arrive et ne bookmarke pas.)

                • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

                  Posté par Obsidian () le 17/07/2008 à 15:34. (lien). Évalué à 3.

                  désolé de te décevoir sur le sujet.. Je me base sur des faits réels (suffit de lire les journaux sur les agressions RER...

                  C'est ce qui nous distingue. Moi, je ne me base pas sur ce que j'ai lu, mais sur ce que j'ai vu et vécu en direct. Après c'est entièrement contextuel, bien sûr, mais je peux te garantir que dans le cas présent, il n'aurait pas fallu que ça s'éternise.

                  Bien sûr, si tu prends le cas d'un hold up organisé, dans une banque, où les gangsters s'annoncent à l'entrée, le procédé est radicalement opposé : les malfaiteurs agissent vite mais pas avant que tout le monde ait bien saisi de quoi il s'agit. Et encore, même là, tu peux trouver l'exemple inverse. Par exemple, le bar-tabac de Cerny.

  • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

    Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:19. (lien). Évalué à 0.

    "une jeune fille violentée et jetée par terre"

    "violenté" je me suis toujours demandé ce que cela pouvait bien vouloir signifier surtout dans ce contexte.

    • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

      Posté par Obsidian () le 16/07/2008 à 14:24. (lien). Évalué à 4.

      Et bien dans le contexte, ça veut dire saisie par l'avant bras, soulevée de son siège jusqu'à hauteur de la tête du gars (assez grand), et secouée avant d'être violement jetée contre le sol. Elle s'en sort avec quelques plaies superficielles.

      T'es content ?

      • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

        Posté par Nicolas Boulay () le 16/07/2008 à 14:28. (lien). Évalué à 2.

        Dans d'autre contexte, c'est un doux euphémisme pour violer. Finalement, je préfère cette version.

    • [^]Re: « À nous de vous faire préférer le train »

      Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 14:26. (lien). Évalué à 4.

      Bah regarde dans le dictionnaire si tu ne sais pas ce que ça veut dire. Je t'aide un peu en te donnant la première phrase de la longue définition du TLFI :
      Exercer des violences à l'encontre de quelqu'un

La solidarité, y a que ça de vrai...

Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 12:05. (lien). Évalué à 6.

"Les autres montent dans l'Eurostar où on leur dit de reparcourir les voitures dans l'autre sens, sous les regards un peu furibonds des autres voyageurs."
Pour un peu, ils vous auraient presque reproché d'être en panne ?!?

en general

Posté par dark_star () le 16/07/2008 à 12:07. (lien). Évalué à 6.

lors d'un arret inoportun, si vous entendez un " boop boop boop boop boop" cela signifie que le conducteur demande au controleur de l'appeler (c'est plutot mauvais signe)

en general le controleur essaye de joindre le conducteur des que possible, plus c'est grave, plus le conducteur insiste "boop boop boop boop" plusieurs fois d'affiler comme cela cela donne une indication

comme notre ami le controleur doit aussi gerer les voyageur mecontent il repond puis repars au front.

le conducteur répare la panne puis averti le controleur de l'avancement "boop boop boop boop boop"

en general, plus il y a d'appel plus il vas faloir attendre. sauf une fois quand mon tgv s'est arrete tous seul gentiment, plus d'electricité nulle part donc pas de "boop boop ..."

  • [^]Re: en general

    Posté par jr lamoule (page perso, ) le 16/07/2008 à 12:35. (lien). Évalué à 2.

    On en a eu des boop boop boop boop ...

    • [^]Re: en general

      Posté par dark_star () le 16/07/2008 à 21:44. (lien). Évalué à 1.

      je me suis toujours demandé comment choppé leur conversation :) cela doit etre une mine d'information.

      c'est a force de prendre le tgv que je me suis appercu que c'etait l'appel du conducteur pour le controleur :)

      a force de prendre des tgv a problemes ;) evidemment

  • [^]Re: en general

    Posté par benoar (Jabber id, ) le 16/07/2008 à 18:51. (lien). Évalué à 6.

    Merci du renseignement.
    Je l'ai souvent entendu en faisaint Rennes - Paris : juste avant Le Mans, le train s'arrête, ça fait boop boop, et après 5 min il repart, et s'arrête à la gare 500m plus loins. Je n'ai jamais compris pourquoi il fait ça à chaque fois.
    Ha si, une fois j'ai dit aux passagers que c'était "le signal sonore avant auto-destruction", ou alors "merde ils ont du trouver le colis piégé" (ou une autre connerie dans le genre), mais bizarrement, yen a qui trouvaient pas ça drôle ...

    • [^]Re: en general

      Posté par dark_star () le 16/07/2008 à 21:50. (lien). Évalué à 2.

      remarque que parfois c'est deux potes qui voyage ensemble et se dise bonjour dans ce cas le train roule en general :)

      pour le renne -> paris l'ayant pris pas mal de fois, je pense qu il faut l'autorisation du controleur pour l'entrer en gare. alors pourquoi ? une fois il y avait des clandestion et la PF les attendaient gentiment apres que le train avait fait sa pause un poil plus longue que d'habitude.

Bah !

Posté par nogunner () le 16/07/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 10.

Je prends le TGV tous les jours depuis plus de 2 ans, et j'en ai vu des pas mal aussi.

Je passerai déjà sous silence les horaires d'été, car outre que certaines têtes d'oeuf croient intelligent de virer les trains les plus utilisés, la première semaine avec les nouveaux horaires est TOUJOURS catastrophiques: TGV en panne (2 fois la semaine dernière), retards énormes, etc.

Le moment le plus marrant: sur les nouveaux modèles de TGV, ceux où il n'y a plus de place assise en voiture bar, car c'était trop pratique pour les clients à qui on vend des "places assises non-garanties" à plein tarif, il arrive que les portes se bloquent et se referment toutes seules. Dans ces cas-là, le TGV reste en gare, et le conducteur reboote le TGV (oui, grand moment, le reboot d'un TGV). Des fois ça marche. Des fois pas.

Le plus agaçant: le retard au départ du TGV parce que le conducteur a pas réussi à se réveiller. Agaçant, surtout quand t'as pas bien réussi non plus, et que tu as couru comme un malade pour arriver à l'heure, contrairement au conducteur.

Le plus flippant: Le TGV qui démarre pas parce que le conducteur s'est, heureusement, aperçu que les freins ne fonctionne plus.

Le plus long: le TGV en panne au milieu des voies, 2h pour réparer et repartir, et vu qu'au dela de la 1/2 heure de retard, la SNCF sait qu'elle doit forcément dédommager, elle fait passer en priorité les autres TGV, qui eux ne sont pas en retard, et du coup t'es encore plus en retard. Merci la SNCF.

Le plus incroyable: Une fois, c'était en février 2007, c'était un mardi je crois, mon TGV est arrivé en gare d'arrivée A L'HEURE. J'en ai pleuré, c'était la première fois, mais ça s'est plus jamais reproduit.

  • [^]Re: Bah !

    Posté par Obsidian () le 16/07/2008 à 12:27. (lien). Évalué à 3.

    Eh ouais, 'faut se faire à l'idée que quand on prend le train, on ne doit en principe rien prévoir d'autre à côté.

    Nan le truc qui m'avait fait le plus rager, c'était une correspondance loupée à Chambery pour 20 minutes de retard du TGV, et devoir attendre cinq heures en gare le train suivant. J'allais à Val Cenis à l'époque, donc avec la fin du trajet en bus. Évidemment, plus de bus à l'heure où j'étais arrivé.

    Shit happens, c'est tous les jours, sur le rail ! :-)

    • [^]Re: Bah !

      Posté par ptifeth (page perso, ) le 16/07/2008 à 15:33. (lien). Évalué à 5.

      Tiens, à Chambéry, par un lointain hiver, nous avions une correspondance à prendre. Mais la gare était saturée de trains, c'est donc le train de notre correspondance qui nous a cédé sa place. C'était très amusant.

  • [^]Re: Bah !

    Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 16/07/2008 à 13:36. (lien). Évalué à 9.

    Bon, je ne le prends « que » toutes les 2 semaines, et même si j’ai connu un peu tous ces épisodes, je dois avouer que la plupart du temps, le TGV arrive à l’heure (bon, on va dire à ±5 min).
    Pour ce qui est de l’évolution des tarifs, en revanche, je rejoins ce qui a été dit plus haut. Même si de nombreux tarifs ont baissé, on paye en moyenne bien plus cher qu’avant, faute d’un nombre de billets suffisant aux tarifs avantageux.

    • [^]Re: Bah !

      Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 4.

      [http://www.mylittlebuzz.com/?post/Lopacite-des-tarifs-SNCF-d(...)] qui cite le Canard Enchaîné.

      Les tarifs taux pleins augmentent avec l'inflation mais en moyenne le coût du transport par train augmente de 4,5 % par an pour le voyageur ! De plus il y a de moins en moins de tarif réduit pour ceux qui ont une carte de réduction.

      Je le vois bien j'ai une carte 12-25 et pour avoir les places à -50 % il faut vraiment que je m'accroche. Cele devient de plus en plus difficile, ils ont mis le système avec le nombre de place à -50 % limité, donc le prix peut fluctuer d'une minute à l'autre. Puis ils ont étendu les périodes blanches (zone à seulement -25 %) d'une façon très importante¹. Il y avait 15 h de période blanche il y en a maintenant 24 h 30.

      ¹ : [http://www.france-info.com/spip.php?article157455&theme=(...)] cela revient à passer de [http://calendriersncf.canalblog.com/] à [http://www.ter-sncf.com/bretagne/tarifs/calendrier/calendrie(...)].

      --
      Et si vous voulez faire la guerre
      Payez-la de votre peau

      • [^]Re: Bah !

        Posté par Guid (page perso, ) le 16/07/2008 à 15:38. (lien). Évalué à 10.

        J'ai personnellement beaucoup de mal à comprendre cette politique tarifaire.
        On se plaint d'être trop dépendant des bagnoles, du prix de l'essence qui augmente.
        La SNCF est une entreprise publique, pourquoi ses prix sont si prohibitifs ?
        Pour traverser la moitié de la France avec mon amie, c'est encore plus économique de prendre la bagnole, même avec les prix des carburants qui augmentent, les prix des péages privatisés qui augmentent également (je me souviens de l'époque où l'état nous expliquer qu'il ne fallait pas s'inquiéter de la privatisation des sociétés autoroutières, que ça n'allait pas changer grand chose, hahaha), que le train, je ne comprends pas.
        Pourquoi on a pas une vraie politique de subvention incitative pour éviter d'encombrer les routes ?

        • [^]Re: Bah !

          Posté par suJeSelS (Jabber id, ) le 16/07/2008 à 15:51. (lien). Évalué à 0.

          Et l'achat de la voiture? Elle était gratis? Faudrait faire vrai calcul d'amortissement pour dire que la voiture est moins cher.

          • [^]Re: Bah !

            Posté par Xavier Claude () le 16/07/2008 à 18:39. (lien). Évalué à 4.

            Pour l'achat de la voiture, il faut se dire que tu n'aura jamais besoin de ta voiture, ce qui loin d'être le cas pour tout le monde.