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La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
Concernant les brevets logiciels
Question qui peut se poser, quel impact l'adoption de la consitution européenne pourrait elle avoir sur la politique de brevet européenne ?
[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par acabiran () le 13/03/2005 à 14:53. (lien). Évalué à 3.peut-être l'article II-17 paragraphe 2 p 51 ?
La propriété intellectuelle est protégée.
pas vu d'autre précision dans le texte...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 14/03/2005 à 01:27. (lien). Évalué à 10.Je suis très surpris que le non soit en-tête dans ce sondage. À croire que tout devient flou dans l'esprit des gens. Si les brevets passent SANS la constitution, ça veut bien dire qu'il y a un problème SANS la constitution. La constitution peut au contraire aider à éviter ce genre de problème, entre autres en renforçant le pouvoir du parlement. J'ai l'impression que les gens veulent dire NON simplement pour dire NON au système actuel, alors que c'est l'effet contraire qui va arriver : en disant NON, c'est le système actuel qui sera conservé, et c'est ce système actuel qui tend à des trucs comme les brevets sur les logiciels ou la directive Bolkenstein. Pourquoi croyez-vous que certains essayent de faire passer ces deux trucs en force avant la constitution ?
Sinon, entre autres arguments pour le oui, on peut noter par exemple qu'actuellement on a un commissaire par discipline, et que les pays s'arrangent pour que le commissaire de leur pays soit celui qui s'occupe de la discipline qui les intéresse le plus. C'est à dire que les états se démerdent pour imposer aux autres la politique qui leur est favorable au lieu de penser communautaire. Donc par exemple pour les français c'est peut-être bien, mais pour _un seul_ sujet : le transport. Sinon pour tous les autres sujets on peut se fait avoir.
Alors qu'avec la constitution, les commissaires ne sont pas forcément responsable de la discipline qui intéresse le plus leur pays ; ils doivent penser un peu plus pour l'Europe et un peu moins pour leur gueule.
Alors on peut prendre cet argument aussi bien pour défendre le oui que le non, mais moi ça me dérange de laisser la politique sur les brevets être partiellement favorisée par un seul pays ; alors qu'en théorie, la majorité des députés et des gouvernements sont contre...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Yannick Thebault (page perso, ) le 14/03/2005 à 05:57. (lien). Évalué à 1.La constitution peut au contraire aider à éviter ce genre de problème, entre autres en renforçant le pouvoir du parlement.
Absolument faux. La constitution renforce le pouvoir de la commission au détriment du parlement élu. Avec la constitution, le parlement ne sera plus qu'une chambre d'enregistrement.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 14/03/2005 à 13:35. (lien). Évalué à 10.La constitution renforce le pouvoir de la Commission par rapport aux gouvernements nationaux, pas par rapport au parlement !
En plus elle permet d'équilibrer ce pouvoir entre les pays afin d'éviter qu'un seul pays oriente la politique européenne en fonction de ses besoins nationaux, comme c'est actuellement le cas.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par renoo () le 14/03/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 1.Et alors c'est ca ou rien d'autre : TINA there is no alternative. Si c'est non, ca veut dire qu'il y aura autre chose et d'autres propositions. Je suis plutot rassuré de voir le non largement en tête.
[ Répondre ]
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[^]pas de loi (exceptions..) sans l'accord des gouvenements ET du parlement
Posté par free2.org (page perso, ) le 18/03/2005 à 10:15. (lien). Évalué à 1.ARTICLE I-34
1. Les lois et lois-cadres européennes sont adoptées, sur proposition de la Commission,
conjointement par le Parlement européen et le Conseil conformément à la procédure législative
ordinaire visée à l'article III-396. Si les deux institutions ne parviennent pas à un accord, l'acte en question n'est pas adopté.
Cela veut dire qu'une loi sur les brevets (ou sur le DRM obligatoire dans tous les PC, qui me semble encore plus grave et incompatible avec la GPL) devra être adoptée par le Conseil des gouvernements nationaux et par le Parlement.
En ce qui concerne la France et les brevets logiciels, on a vu qu'on pouvait faire confiance plus facilement au parlement europeen qu'à nos dirigeants nationaux...
Donc je pense voter oui, car de toutes façons on pourra sortir de l'UE quand on voudra, et on sera alors encore tenu par les règles de l'OMC (cf la liberté pour une dictature comme la Chine d'inonder la planète avec des produits fabriqués dans des conditions pour le moins discutables).[ Répondre ]
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[^]Re: pas de loi (exceptions..) sans l'accord des gouvenements ET du parle
Posté par fearan () le 18/03/2005 à 11:27. (lien). Évalué à 3.tu oublies le point
2. Dans les cas spécifiques prévus par la Constitution, les lois et lois-cadres européennes sont adoptées par le Parlement européen avec la par ticipation du Conseil ou par celui-ci avec la par ticipation du Parlement européen, conformément à des procédures législatives spéciales.
le parlement participe... merci de votre avis... bye...
beaucoup de domaines passent dans le principe de co-décision, comme celui que l'on voit avec les brevets, il parait que c'est mieux.
cette constitution n'empechera pas ce qui se passe avec les brevets.
Il y a la procédure ordinaire, et les spécifiques... Le brevets passent par la spécifique...[ Répondre ]
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[^]Re: codécision: exceptions à recenser: un volontaire ?
Posté par free2.org (page perso, ) le 18/03/2005 à 18:45. (lien). Évalué à 3.cette constitution n'empechera pas ce qui se passe avec les brevets.
En effet, en ce qui concerne les brevets, je crois que la procédure sera la même qu'aujourd'hui. C'est à dire la procédure de codécision, celle par défaut. A savoir que si le Parlement rejette en 2e lecture la proposition à la majorité de ses membres (et non de ses votants, malheureusement), cette proposition est finalement rejetée.
Maintenant je n'ai pas rencensé les exceptions à la procédure de codécision par défaut Conseil-Parlement, mais j'ai souvent lu qu'elles seraient moins nombreuses qu'aujourd'hui. Quelqu'un a-t-il le courage (!) de faire ce recensement et de publier ici ce travail ? (par avance, merci).
Bon de toutes façons, comme dit ci-dessus, les accords OMC s'appliquent à presque tout le monde, qu'on soit dans l'UE ou pas. Donc cette constitution n'est probablement pas si importante que ça. Elle ne réglera pas le problème de la non traçabilité de l'argent et des marchandises/services. Et par conséquent pas non plus le problème des oligopoles dont le pouvoir de corruption sera intact. Pour ça j'ai + confiance dans les innovations techniques comme le friend-to-friend p2p: http://en.wikipedia.org/wiki/Friend-to-friend(...)[ Répondre ]
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[^]Re: codécision: exceptions à recenser: un volontaire ?
Posté par Matthieu Sozeau (page perso, ) le 07/04/2005 à 22:45. (lien). Évalué à 1.Regarde là: http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2190,(...) note de bas de page #16.
[ Répondre ]
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[^]Re: codécision: exceptions à recenser: un volontaire ?
Posté par free2.org (page perso, ) le 08/04/2005 à 19:12. (lien). Évalué à 3.Merci, c'est un bon début. A la lecture de cette "note 16" je vois que l'assemblée nationale confirme que le parlement européen aura + de pouvoirs (parlement européen qui a approuvé la constitution d'ailleurs, y compris les socialistes/écologistes comme Cohn-Bendit) et bien que je regrette les exceptions recensées à la codécision, il n'y a pas de recensement similaire des exceptions actuellement en vigueur pour pouvoir faire une vraie comparaison.
Dans l'attente de + d'informations, je suppose donc qu'il y a un petit progrès de ce côté.
Oui ou Non, je ne m'attends pas à des lendemains qui chantent. Tant qu'une alternative innovante au système économique actuel ne sera pas mise en pratique à petite échelle puis popularisée. Et ça ne tombera pas du ciel lors d'un vote. C'est à chacun d'apporter sa pierre à la construction de nouveaux systèmes.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par chtitux (Jabber id, page perso, ) le 14/03/2005 à 14:53. (lien). Évalué à 2.L'europe offre deux choix : -La majorité dirige ou alors -chaque pays a le meme poids que l'autre.
De toute façon, personne n'est content, les minorités ou les petits pays sont lésés ...
Mais il faut bien faire quelquechose, alors on fait ...[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Yannick Thebault (page perso, ) le 14/03/2005 à 15:02. (lien). Évalué à -1.Pour ceux qui veulent tester leurs connaissances sur le sujet :
http://perso.wanadoo.fr/non-merci/quizz_ue.htm
Très instructif et cela a permit à beaucoup de mes amis de faire leur choix.
[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 14/03/2005 à 15:30. (lien). Évalué à 4.rien que l'url fait penser que c'est biaisé. Et en effet, cela l'est.
Par exemple faire l'interpolation service publique -> privatisé -> disparition des services publique. Je ne suis pas d'accord. C'est juste 1) le point de vue de l'auteur et une extrapolation franchement limite (cf les concessions d'autoroutes, la soutraitance faite par l'état, etc..)[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Yannick Thebault (page perso, ) le 15/03/2005 à 07:26. (lien). Évalué à 6.l'interpolation service publique -> privatisé -> disparition des services publique
Est-ce que tu connais un exemple pour lequel la privatisation d'un service public l'a rendu plus performant (c'est à dire que le service rendu est meilleur, plus rapide, plus adapté, etc...) pour un coût identique sinon moindre.
Je suis le premier à râler après les services publics mais il y a une chose que je sais, c'est que s'ils n'étaient pas là ce serait pire.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 15/03/2005 à 10:15. (lien). Évalué à 3.Pas besoin de réfléchir longtemps : France Telecom. privatisation partielle, ouverture à la concurrence, le service s'est amélioré, les prix ont baissé, le service est meilleur.
Autre exemple. Le transport aérien. Air France/Air Inter, privatisation partielle, ouverture à la concurrence, le service s'est amélioré, les prix ont baissé, le service est meilleur. On peut aller beaucoup plus loin pour beaucoup moins cher.
Je ne dis pas que ça n'a que des avantages, il y a parfois des gros inconvénients aussi, mais il ne faut être aveugle ni dans un sens ni dans l'autre.
En Californie, le même procédé pour l'électricité a eu de graves conséquences : grosses coupures, hausse énorme des prix, service de merde, mais il y a un avantage : les gens ont pris conscience qu'ils devaient moins consommer, et c'est l'Etat qui utilise le plus les énergies renouvelables, éoliennes, etc.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Toufou (page perso, ) le 15/03/2005 à 11:09. (lien). Évalué à 6.France Telecom. privatisation partielle, ouverture à la concurrence, le service s'est amélioré, les prix ont baissé, le service est meilleur.
Faudra m'expliquer en quoi le service est meilleur...
La baisse des prix elle n'est réelle que par rapport au prix pratiqués par FT -après- la privatisation et depuis l'ouverture à la concurrence. Depuis la privatisation et jusqu'à l'ouverture à la concurrence, FT n'a fait qu'augmenter les prix.
Pour Air France je ne sais pas trop (ça me concerne beaucoup moins), mais j'imagine que la baisse des prix s'explique plus par l'ouverture a la concurrence que par la privatisation
En Californie, (...) mais il y a un avantage : les gens ont pris conscience qu'ils devaient moins consommer
En Angletterre, c'est pareil : les gens ont compris qu'il fallait moins se déplacer grace à leur réseau ferroviaire... N'importe quoi...
S'il faut une coupure de service pour se poser des questions quand aux l'effet de ce service, je pense que c'est un grave signe de faiblesse du système politique. Ce n'est sans doute pas un hasard si la Californie se tape des gouverneurs graves élus plus pour leur photogénisme et leur personalité que pour leur compétances et convictions.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Eric Boulat () le 15/03/2005 à 11:56. (lien). Évalué à 4.Le problème c'est qu'on ne peut pas mettre en concurrence un service public avec des entreprises privées donc que ce soit Air France ou France Télécom, aucunes d'elles n'auraient baissé ses tarifs dans leur situation de monopole et par conséquent la privatisation même partielle était inévitable !
Par contre ce qu'il faut réclammer c'est un controle de l'état sur les services rendus, car un monopole privé peut émerger, ou même une entente anti concurrentielle entre les membres d'un nouvel oligopole s'exerçant à notre détriment.
Mais même un service public peut agir au détriment des usagers pour son propre intérêts ! Quant France Télécom freinait des 2 pieds à l'installation des lignes ADSL et nous faisait prendre un retard considérable face aux autres pays européens, elle défendait ses intérêts particuliers (réseau numéris) au détriment des consommateurs.
J'en viens à me demander, si en plus des procédures d'appels d'offres classiques, s'il ne faudrait pas élire au suffrage universel les entreprises appellées à nous servir avec un mandat de durée raisonnable. Cela leur mettrait la pression et garantierait un maintien raisonnable du rapport qualité/prix du service rendu.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Toufou (page perso, ) le 15/03/2005 à 13:17. (lien). Évalué à 4.Le problème c'est qu'on ne peut pas mettre en concurrence un service public
Pourquoi ? Il me semble que l'éducation et la santé sont des systèmes où cohabitent secteurs privé et public. Il se trouve dans ces deux cas que les tarifs du public sont généralement très inférieurs a ceux de leurs homologues privés pour des services tout à fait honorables.
Quant France Télécom freinait des 2 pieds (...) au détriment des consommateurs.
Diable, et n'etait-elle pas déjà privatisée à ce moment ?
Actuellement, le marché du mobile se construit principalement entre entreprises privées et on voit le résultat : SMS d'abord gratuits puis, une fois implantés devenus payants, tarifs 6 fois supérieurs aux tarif du fixe (pourtant, tout le monde s'accorde a trouver les tarifs de l'opérateur historique trop chers), services trainant à la mise en oeuvre (le net sur le téléphone) à cause de tarifs prohibitifs.
Alors je veux bien que le "tout public" ne soit pas une bonne solution, mais il me semble déjà prouvé que le "tout privé" en est une toute aussi mauvaise.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Eric Boulat () le 15/03/2005 à 14:56. (lien). Évalué à -1.L'éducation et la santé ne sont pas vraiment des secteurs ou privé et public sont en concurrence. Les hopitaux privés exercent la plupart du temps dans le cadre de convention fixée par l'état pour assurrer le service public.
Le cas des écoles est différent, pour le 1er et second cycle, il s'agit avant tout de faire valoir religieux hérités d'une époque révolue. Quant aux écoles privés d'ingénieurs, de commerce etc.. c'est une autre histoire mais là je ne pense pas qu'ils aient une quelconque influence sur les tarifs généraux de l'éducation.
Les tarifs du SMS ont augmenté car la demande a explosé tout simplement, à l'époque révolue où ils étaient gratuits l'équipement était moindre et les gens ne les utilisaient que peu ! Donc oui, les opérateurs pourraient baisser le prix des sms, mais en fait ils remonteraient d'autant le prix des communications vocales.
Internet et la vidéo sur le portable ? Le problème vient aussi de la faible demande, il y a encore une majorité de gens (dont moi même) qui pense qu'un téléphone sert à téléphoner ! Personnellement, ça me génerait même de montrer ma tronche à chaque fois que je téléphone en plus, c'est pas pour rien si la vidéo conférence à domicile n'a jamais marché alors qu'elle existe depuis plus de 10 ans ! Quant à Internet sur le portable, ça me fait bien marrer, les sites exigent de plus en plus une résolution d'au moins 1024*768 sinon plus et tu voudrais les regarder sur un écran de 3 pouces ? Les versions optimisées portables ne sont pas légions, d'autant que les standards ont peine à s'imposer. Donc franchement il ne faut pas s'étonner si la demande ne vient pas malgré tout ces renforts de pubs qu'on nous assène quotidiennement ![ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Toufou (page perso, ) le 15/03/2005 à 20:47. (lien). Évalué à 2.Les hopitaux privés exercent la plupart du temps dans le cadre de convention fixée par l'état pour assurrer le service public.
Et ? L'etat impose des conditions minimales de service j'imagine, mais j'imagine aussi que ces conditions sont les memes que pour les hopitaux public. Dans les faits, je constate qu'on peut tres bien se faire soigner d'une appendicite ou d'une fracture au choix dans une clinique privée ou un hopital public.
Il me semble que sur de nombreux soins il y a concurrence.
Le cas des écoles est différent, pour le 1er et second cycle, il s'agit avant tout de faire valoir religieux hérités d'une époque révolue.
Historiquement, je te l'accorde, les écoles privées étaient principalement là pour répondre au besoin de certains d'une éducation avec un caractère religieux. Il me semble néanmoins qu'il existe un bon nombre d'école privées laïques (j'en connais au moins 2 dans ma ville natale de ... 18000 habitants) qui ne rentre pas dans ce cadre. Là aussi, il y a bien conccurence directe.
Les tarifs du SMS ont augmenté car la demande a explosé tout simplement, à l'époque révolue où ils étaient gratuits l'équipement était moindre et les gens ne les utilisaient que peu !
Heu, là franchement, il me semble que ce n'est pas l'unique raison, et que, si je me rappelle bien, le SMS gratuit etait surtout une "offre de lancement". On trouvait de partout sur le net des portails qui permettaient d'en envoyer gratuitement et mes collegues ne se privaient pas pour en envoyer via net ou via téléphone, ce qui me fait douter que ça ait eut du mal a décoller.
Une fois que tout le monde y a été bien accro, on l'a passé payant et a mon avis ce n'etait pas pour payer les équipements qu'il fallait changer pour subvenir à la demande, je pense plutot a la bonne stratégie commerciale du dealer .
Quand à internet, et plus particulierement, l'envoi de mails via un portable, ça existe depuis longtemps au Japon et il me semble que si ça ne perce pas chez nous c'est plus dû aux prix prohibitif du service que pour des problèmes techniques ou une absence de demande (je parie que n'importe qui préférere le mail au SMS).
Note que je n'ai pas parlé de la vidéo ou du WAP ni dans mon post précédent ni dans celui-ci, car je pense comme toi a ce sujet : je pense que ce n'est pas adapté au concept du téléphone portable, a part peut-etre pour un agenda/carnet d'adresse centralisé.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par golum () le 23/03/2005 à 22:49. (lien). Évalué à 1.Pour les SMS:
la loi de l'offre et de la demande peut expliquer un augmentation des prix , c'est la valeur de la rareté .
Un SMS ne coûte rien à un opérateur en comparaison du coût d'une communication. C'est bien ce qu'on appelle un oligopole.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par erik_lallemand (page perso, ) le 24/03/2005 à 18:14. (lien). Évalué à 3.>Les tarifs du SMS ont augmenté car la demande a explosé tout simplement, à l'époque révolue où ils étaient gratuits l'équipement était moindre et les gens ne les utilisaient que peu !
Heu, là franchement, il me semble que ce n'est pas l'unique raison, et que, si je me rappelle bien, le SMS gratuit etait surtout une "offre de lancement". On trouvait de partout sur le net des portails qui permettaient d'en envoyer gratuitement et mes collegues ne se privaient pas pour en envoyer via net ou via téléphone, ce qui me fait douter que ça ait eut du mal a décoller.
Le SMS a toujours fait partie des "services supplémentaires" inclus dans la norme GSM. En vérité, les concepteurs l'avaient vu comme un réel gadget qui serait _peu_ utilisé. Et ils avaient raison... dans le contexte d'une société ou la téléphonie mobile n'avait pas encore révolutionné les liens sociaux!!! Lorsque la pénétration de marché est devenue très importante, l'usage des SMS s'est accru à une vitesse folle. Pour les opérateurs, cela n'a pas necessité beaucoup d'investissement supplémentaires (les serveurs dédiés aux SMS étaient déjà présents), si ce n'est en marketing. Le coût d'un SMS pour un opérateur n'est pas nul, comme je l'ai lu, mais il est _très_ (!!!!!!!!) bas par rapport au prix qu'il est facturé. Ce qui me fait penser qu'inclure une version étendue du SMS (relevant presque de l'email) aurait été envisageable sans même nécessiter l'infrastructure dédiée au GPRS.
Pour synthétiser: le bénéfice sur le SMS a toujours été tellement haut que le prix aurait pu rester constant malgré plusieurs décennies d'inflation :o/[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par PierreLrq () le 26/03/2005 à 00:01. (lien). Évalué à -1.Pourquoi ? Il me semble que l'éducation et la santé sont des systèmes où cohabitent secteurs privé et public. Il se trouve dans ces deux cas que les tarifs du public sont généralement très inférieurs a ceux de leurs homologues privés pour des services tout à fait honorables.
Je pense et suis sûr du contraire:
les tarifs hospitaliers sont nettement plus chers que dans le privé pour des actes identiques ( privé qui est moins remboursé par la SS pour le même acte d'ailleurs );
l'éducation privé sous contrat: seuls les professeurs sont payés par l'Etat et ils ne bénéficient pas des mêmes avantages pour la retraite ( ils cotisent au régime général alors que dans le public, c'est l'Etat qui paye les retraites et on sait que la cotisation au régime général est bien plus chère que la retenue pour la retraite d'état, avec des retraites différentes au bout en faveur des fonctionnaires).[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par modr123 () le 15/03/2005 à 23:39. (lien). Évalué à 3.il est difficile de juger ce qui ce serait passer si l'ouverture a la concurrence n'avait pas eu lieu, mais celle-ci a entrainé l'obligation pour ft d'engrnager des bénéfices pour permettre de develloper a l'étranger.
Je ne parlerais pas des pertes de FT avec mobilcom hein ? d'edf en amérique du sud ?
on peut imaginer un système ou l'état garde le controle sur lesdit monopoles d'état , et il peut jouer sur les prix des différents services ,par exemple pour lutter contre l'inflation et permettre un baisse des taux d'intérèt de la bce¹
la vrai raison de l'ouverture a la concurrence ce n'est pas d'apporter les bienfaits d'une concurence qui ferait baisé les prix , ce qui est faux déja pour l'éléctricité (+30% pour les gros consommateurs ), mais d'empecher un état de jouer sur ses variables d'ajustement
¹:l'inflation est la grande peur de la bce , elle ne baisse pas ses taux si l'inflation menace--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Ymage (Jabber id, ) le 17/03/2005 à 08:07. (lien). Évalué à 2.Le problème c'est qu'on ne peut pas mettre en concurrence un service public avec des entreprises privées donc que ce soit Air France ou France Télécom, aucunes d'elles n'auraient baissé ses tarifs dans leur situation de monopole et par conséquent la privatisation même partielle était inévitable !
Oui mais à priori, ce problème de mise en concurrence ne devrait pas se poser.
A l'origine, le service public n'a pas d'objectif de compétitivité ou renabilité. C'est une source de dépense importante dans le budget mais c'est tout à fait normal en ce sens qu'il s'agit de fournir à tous les citoyens un service qui s'il était privatisé serait trop cher pour une certaine frange de la population. Les impôts ont été inventés pour financer ce type de service et permettre d'adoucir les inégalités entre ceux qui peuvent se payer le service s'il était privé et ceux qui ne pourrait pas.
Aujourd'hui, cette image a été transformé et l'on préfère voir les impôts comme une contrainte odieuse de prélèvement obligatoire et le service public comme un trou sans fond qui devrait avoir les mêmes obectifs qu'une entreprise privée. C'est une erreur et les libéraux s'acharnent à nous imposer cette image réductrice d'un tel système.
Et bien évidemment, c'est un cercle vicieux. Plus le budget des services publics s'aménuise (ce qui est le cas depuis des dizaines d'années, proportionnellement au besoin, cela s'entend) plus sa qualité devient mauvaise et plus on se dit que l'on pourrait s'en passer surtout que cela revient cher. Bref, on joue le jeu de ceux qui veulent le voir disparaître.
En conclusion, je trouve normal qu'il n'y ait pas de concurrence à un service public, de par sa nature et le serice qu'il prétend rendre.
Maintenant, le tout est de savoir s'il on souhaite réduire les inégalités et remettre en état un service public efficace ou simplement considérer tout service comme un marché à prendre et dans ce cas, la constitution s'en chargera, elle est là pour ça.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Séverin Tagliante-Saracino () le 17/03/2005 à 14:01. (lien). Évalué à 0."En conclusion, je trouve normal qu'il n'y ait pas de concurrence à un service public, de par sa nature et le serice qu'il prétend rendre."
Oui, les services d'intérêt général ne doivent évidemment pas à être soumis aux règles antimonopoles. Par définition. C'est ensuite aux électeurs de décider (tant bien que mal) ce qui doit être nationalisé, et ce qui doit être privatisé. Ils doivent aussi décider ce qui doit être aidé, encouragé, par des subventions, incitations, ou pour le public par des monopoles. Mais tout cela n'est pas binaire, ça évolue avec le temps, les équilibres trouvés sont différents d'un pays à l'autre.
"Maintenant, le tout est de savoir s'il on souhaite réduire les inégalités et remettre en état un service public efficace ou simplement considérer tout service comme un marché à prendre et dans ce cas, la constitution s'en chargera, elle est là pour ça."
Non, c'est faux. La constitution ne fait que reprendre les traités précédents déjà appliqués.
Est-ce la faute de l'Europe en tant que telle. Même pas. Le néo-libéralisme progresse partout, et pas seulement eu Europe où il y a ces traités. Je crois sincèrement, que la résistances aux néolibéralisme pour gagner ne peut pas se contenter d'essayer de tout bloquer, elle doit imaginer. Elle doit convaincre et devenir majoritaire. On pourra alors faire faire un nouveau pas à la construction européenne, et pourquoi pas, obtenir des services publics européens de qualité et juste, en matière d'infrastructure féroviaire et électrique par exemple pour commencer, ainsi qu'en matière d'éducation. Le problème ce n'est pas la constitution, le problème c'est qu'on fait l'Europe avec une majorité bien marqué par les dogmes néolibéraux.
Désigner la constitution comme cheval de troie du néolibéralisme, en proposant une interpréation farfelue et hors contexte de certains articles, est bien confortable. Mais c'est faux et c'est contreproductif. Je comprends cette envie de dire Non à l'évolution actuelle de la société. Mais en ce qui me concerne j'exprime ma colère et mes espoirs en votant Oui à cette constitution. Parceque l'europe sociale ne se fera pas sans Europe fédérale, et que cette constitution en trace le premier pas. Et parceque les rapports de force se feront en ayant des perspectives originales mais crédibles. Le non de la gauche anti-néolibéral rétentit en moi comme du défaitisme. Rien n'est à espérer, pas besoin de projets, la seule chose à faire c'est de freiner des 4 pieds pour limiter la casse. Je crois que ça ne suffit pas, on a tous des responsabilité, il y a beaucoup à faire : on a besoin de projets ![ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 17/03/2005 à 15:02. (lien). Évalué à 1.Non, c'est faux. La constitution ne fait que reprendre les traités précédents déjà appliqués.
En faisant perdre d'avantage aux constitutions des differents états qui était pourtant bien plus humaies et sociales.
Je ne crois pas que voter pour cette constitution qui rendra d'autres changements difficiles soit un bon choix.
Perdre quelques mois ou quelques années pour refaire une constitution, ou l'humain est plus important que l'economie de marché, est à mon avis la solution la plus facile pour aller dans le bon sens.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Séverin Tagliante-Saracino () le 17/03/2005 à 15:35. (lien). Évalué à 1.Les constitutions des Etats demeurent.
C'est vrai que c'est difficile de s'enthousiasmer pour un texte aussi touffu, et ayant si peu avoir avec nos rêves. Peut-être qu'ils faut mieux se laisser porter ce que l'on ressens sans penser aux conséquences. A trop réfléchir, on en oubli de porter nos rêves. Je me laisserais bien tenter si je discernais cette réaction à l'échelle europèenne, et si elle s'accompagnait de propositions alternatives communes gagnables. Là je mets mes rêves ailleurs que dans le texte du traité, j'imagine que l'Europe de demain se rapprochera de mon idéal un peu plus, et que c'est un premier pas.
En fait, mon point de vue, est que soit on croit qu'il faut partir de la situation actuelle et l'améliorer en luttant, et dans ce cas voter non n'est pas très malin. Soit on pense que rien de bon ne peut sortir de la situation actuelle, qu'il y a besoin d'une crise, d'une prise de conscience, que c'est la seule solution de revenir dans la bonne direction, et dans ce cas, c'est voter oui qui n'est pas très malin. J'opte pour la première stratégie. Si je me trompe, je m'en excuserais.
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http://www.onesta.net/constitution5.html(...)
"À court terme, le choix du "non" semble plus confortable. Mais rebondir ne pourrait alors se faire que par deux voies : la voie légale (unanimité au Conseil européen - ultra dominé par les libéraux - pour extirper du texte toutes scories libérales), ou la voie révolutionnaire (mobilisation populaire "à l'ukrainienne" pour imposer une autre constitution). Or ces deux - séduisantes - hypothèses oscillent, on le voit bien, entre irréalisme et démagogie."[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Ymage (Jabber id, ) le 17/03/2005 à 17:06. (lien). Évalué à 4.En fait, je crois qu'il y'a un problème sémantique autour de la constitution européenne.
Il ne s'agit pas du tout d'une constitution au sens où on l'entend et qui devrait parler de droits des citoyens, des devoirs, de leur vie en société.
Ici, il ne s'agit pas du tout de cela mais plutôt d'un traité économique qui entérinerait toutes les décisions déjà prises ici et là dans les traités précédents et les ferait prévaloir sur les législations économiques nationales.
La crainte étant une uniformisation (harmonisation comme ils disent) vers le moins bon des statu quo européens: s'adapter à la moins contraignantes et la plus libérale des législations européennes.
Ce traité appelé "constitution européenne" va-t-il ou non dans ce sens ???
Pour ma part, j'entends actuellement les hommes politiques de tout bord dire tout et son contraire sur un même texte lorsqu'il s'agit de convaincre et répondre à tout argument opposé:
- renforcement des législations nationales pour nier l'impact de la directive Bolkenstein
- renforcement des pouvoirs des commissions pour éviter les dérives nationales des gouvernements
- renforcement des commissions vis-à-vis du parlement européen pour éviter les blocage parlementaires
- renforcement du parlement européen pour amender / rejeter / valider les lois
Bref, quand l'interprêtation d'un texte, qui est censé faire date et référence pour longtemps, est sujette au sens du vent, je commence à douter de l'utilité réel d'un tel texte.
Et si effectivement, ce texte ne change pas grand chose finalement, pourquoi tant de polémique à son sujet ? A moins qu'il ne mette au grand jour des dérives déjà existantes qu'il serait peut-être bon d'évoquer auparavant.
Non ?[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Guillaume Bour (page perso, ) le 15/03/2005 à 12:03. (lien). Évalué à 2.France Telecom. privatisation partielle
Comme tu le dit, c'est une privatisation partielle. Si france télécom était totalement privatisé (c'est à dire s'il n'avait plus d'obligation de service publique), ils supprimeraient des lignes là où ce n'est pas rentable (dans les campagnes par exemple), ce qui serait normal (d'un point de vue économique j'entend).
De même, la privatisation de Air France/Air Inter a aussi entrainé des pratique commerciales douteuses (comme vendre plus de sièges que de disponibles). Je ne pense pas qu'ils le faisait du temps où l'état était à 100% actionnaire.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Bernard (page perso, ) le 15/03/2005 à 14:35. (lien). Évalué à 1.
De même, la privatisation de Air France/Air Inter a aussi entrainé des pratique commerciales douteuses (comme vendre plus de sièges que de disponibles). Je ne pense pas qu'ils le faisait du temps où l'état était à 100% actionnaire.
La SNCF le fait aussi (au moins pour les TGV) et pourtant...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Eric Boulat () le 15/03/2005 à 16:39. (lien). Évalué à 1.L'overbooking est une pratique trés commune dans le milieu du transport, c'est juste un constat pragmatique quant à la réalité des effectifs des passagers par rapport à ceux prévus. Ca n'a rien d'exceptionnel !
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 16/03/2005 à 22:37. (lien). Évalué à 3.La SNCF le fait aussi (au moins pour les TGV) et pourtant...
Et pourtant l'état fait tout pour que ca se privatise, de nombreux services de la SNCF sont déjà privatisés. Et comme à chaque privatisation, c'est l'égalité des chances, et la fraternité (ce mot qui n'est pas dans constitution européenne) qui en patissent.
Plusieurs gares ont déjà été fermées dans des villes de campagnes, 2 exemples:
* La gare de Millau à été fermé, un autoroute privé est un pont est ouvert. Resultat, moins de gens qui passent par la ville, ca rapporte moins aux petits commerces de proximité, plus aux grosses entreprises d'autoroute, et aux gros fournisseur alimentaires des sandwichs d'autoroute (miam c'est trop bon, et vraiment a bas prix), ne va pas améliorer les possibilitées de déplacement des habitants, accélerer la desertification, et augmenter la pollution, au moment ou on le protocole de Kyoto entre en vigueur.
* Au debut du siècle, il y avais également un train qui allait jusqu'au Mont St Michel. Aujourd'hui, Il faut absolument y aller en voiture, et s'arreter dans des parkings hors de prix, ou s'arrêter dans un hôtel (appartenant a une grande chaine).
Ce qui veut dire que si les sociétés qui exercent ses activitées n'ont pas envie de perdre d'argent (ce qui est logique), il n'y aura plus de service. Y aura-t-il accès à l'eau au transports en communs, à l'éléctricité dans les petits villages? Comparer la situation, avec ce qui s'est passé en amérique latine depuis quelques decenies, ou il n'y a plus de chemins de fers, est un bon exemple.
Si l'on regarde le service de la RATP pour les transports en communs.
La RATP à été crée, parce que les petites entreprises qui geraient les transports en comuns n'étaient pas rentables et coulaient les unes apres les autres. Mais c'est bien indispensable pour aller au travail. Et le service publique qui depence de l'argent, pour que l'activité économique se developpe, c'est un concept qui tient à priori la route.
La RATP qui assure un service quasi continu (noctambus pendant les heures de fermetures du metro (entre 1h20 et 6 et que l'on compare avec la banlieue parisienne ou toutes les compagnies d'autobus sont privées (il y a pas mal de Vivendi, via la CGEA (compagnie generale des eaux automobile), avec services decalés par rapport aux trains dans les gares, bus payés par les contribuables, via le conseil regional, qui tournent donc à vide, etc...
Vous me parleraient de quelques greves, regardez bien les raisons de ces greves, et qui les a pousser a cela, ca suit toujours la meme logique. Non les cheminots ne gagnent pas autant que les techos en info dans les boites privées, comparez vos salaires, ceux qui disent qu'ils sont privilégiés, et surtout ceux des journalistes ou des politiciens qui disent qu'ils sont privilégiés
Le probleme dans la constitution européene, c'est que les état membres n'auront plus le droit d'avoir un service publique sur un secteur ou une entreprise privée exerce une activitée.
L'acces a l'eau qui est fondamental dans les droits de l'homme, ne l'est plus dans la constitution, le droit à la concurrence y est plus important...
D'autre part l'OTAN est plus important que l'europe elle même, ca risque de deriver vers un suivisme, des qu'un bush a besoin d'une guerre pour alimenter son portefeuil personnel au detriment de la vie de ses concitoyens et de civils ailleur dans le monde.
Seul la comission (pas élue) est habilitée a proposer des lois, on voit ce que ca donne sur les brevets, bref au lieu d'aller vers une démocratie plus directe comme tout le monde le souhaiterais, on retourne vers la monarchie (voir pire, la féodalitée).[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Séverin Tagliante-Saracino () le 17/03/2005 à 14:48. (lien). Évalué à 2.Services publics : le Parlement Européen emporté par une vague de libéralisme dogmatique
22 février 2005 par Alain Lipietz
" [...] Mais il éclaire d’un jour cru l’hostilité des forces politiques du centre et de la droite envers le renforcement des services publics promis par le traité constitutionnel."
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Réponse à « 20 Arguments pour le Non »
http://lipietz.net/article.php3?id_article=1428(...)
"Au contraire de ce qui est affirmé, le TCE permet à l’Union et à ceux qui le veulent dans l’UE de se débarrasser de la tutelle de l’OTAN, y compris dans les interventions extérieures « conformes à la Charte de l’ONU », alors que cette tutelle était totale, via l’UEO, dans le traité de Maastricht."
Au-delà de la Constitution
http://www.onesta.net/constitution5.html(...)
"L'analyse technique du Traité constitutionnel européen est simple : pour le camp progressiste, il n'y a que des avancées et aucun recul."
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Bref, on entends vraiment un paquet de contre-vérités sur la constitution européenne. La plupart les véhiculent de bonne foi, pour défendre une juste cause. Ils se trompent juste complêtement de cheval. Mais il n'y a pas que l'intention qui compte, aussi bonne soit-elle...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 18/03/2005 à 23:07. (lien). Évalué à 3.ET que dire du nombre de gars maintenu parce que le député du coin avait le breas long ? Combien de gare ont du rester ouverte pour 10 passager par jour, avec le cout d'un chef de gars et l'entretien des voies et des voitures qui se chiffre en millions par mois ?
Toutes ses gars ont ou peuvent être avantageusement remplacer par un service de bus. Cela coute 100x moins chère et je n'exagère pas !
Peut-on vraiment oublier toutes les absurdités économiques faitent par clientélisme politique ? Comment ne pas être dégouté de l'état de de Bull a qui on a fait faire n'importe quoi pour satisfaire des visions politiques et non industriel.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Séverin Tagliante-Saracino () le 19/03/2005 à 07:07. (lien). Évalué à 2.Concernant le train...
Vu la fin du pétrole, le réchauffement de la planête, et le manque de convivialité des embouteillages entre autres, j'ai l'impression que public ou privé, c'est un bon investissement que de soutenir le train + les bus + les taxis + la location de véhicule, et qu'il faut aussi d'inciter au passage à travailler et faire ses courses près de chez soi (sans culpabiliser personnes, hein, on galère déjà assez comme ça).
Concernant la route, il y a des coûts cachés qui finiront par être payé par tous au prix fort.
Il y a un siècle il y avait, je crois, 10 fois plus de voies ferrés en France, et j'espère bien qu'en Europe on arrivera à mettre une gare dans chaque bled.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Gui (Jabber id, ) le 19/03/2005 à 18:35. (lien). Évalué à 2.il y a un siècle, la sncf n'existait pas : c'était que des entreprises privée qui s'occupaient du transport ferroviaire, c'était un gros bordel avec des réseau incompatible entre eux et ça explique les "10 fois plus de voies ferrés".
Depuis la France on se déplace plutôt bien en train. On peut déjà se déplacer jusqu'en Angleterre, Allemagne, Italie, etc... Le problème viens plus des compagnies ferrovière des autres pays qui empèchent le developpement (sans compter toute la politique derrière). On oublie peut-être un eu que la sncf est la meilleur d'europe au niveau transport des voyageurs (pour le fret c'est la merde, mais bon).
J'aurais presque envie de dire qu'on a quasiment l'un des meilleurs système ferrovière au monde, sauf que les japonnais sont pas trop mal à ce niveau là, et pour ceux qui pense que la nationalisation est une condition indispensable pour un bon foncitonnement du système ferrovière, là c'est le contre exemple parfait : Au Japon, c'est privatisé et ça marche![ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 19/03/2005 à 10:29. (lien). Évalué à 2.ET que dire du nombre de gars maintenu parce que le député du coin avait le breas long ?
Bah, valla, et c'est souvent pareil pour les appels d'offres, donc si les services de bases sont privatisés et que ce sont des boites privés qui gerent des trucs pas rentables, ils vont faire monter les prix. Enfin c'est ce qui se passe déjà aujourd'hui au niveau régional et municipal...
Combien de gare ont du rester ouverte pour 10 passager par jour, avec le cout d'un chef de gars et l'entretien des voies et des voitures qui se chiffre en millions par mois ?
Bah, c'est ca aussi le service publique. Au passage aujourd'hui (enfin depuis longtemps déjà), il existe des trains plus legers et plus court pour la campagne, et je ne suis pas sur que ce soit plus depensier, si l'on ne parle pas du cout monetaire énergetique, mais plutot de sa consommation. D'autre pars, étant donné le peu d'utilisation (quelques trains par jour), le cout d'entretien n'est pas le même que dans les grandes villes.
De plus je pense que c'est un bon investissement que de financer publiquement ce qui évite l'éxode rural. Combien ca coute au niveau santé, écologique et infrastructure la concentration en ville? Sans compter la disparitions d'emplois liés a la concentration.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 27/03/2005 à 16:24. (lien). Évalué à 2.Tu tiens à comparrer le cout d'entretien d'un bus avec celles d'une gare ?
Je te signal que le service de bus dont je parlais rend exactement le même service.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 28/03/2005 à 10:42. (lien). Évalué à 1.Il ne faut pas oublier que le transport routier bénéficie d'un réseau de circulation payé par le contribuable. Une étude que j'ai eu à connaître estime que le poids du véhicule intervient à la puissance quatre comme facteur de dégradation des routes. Ce qui veut dire qu'un poids lourd de 40 tonnes "userait" la route 2 560 000 fois plus qu'une voiture pesant une tonne. Vérifié auprès d'un de mes amis, cadre dens une société d'autoroute : ils estiment l'usure engendrée par un poids lourd comme un million de fois plus élevée que celle engendrée par une voiture. Ce qui accessoirement peut vouloir dire qu'on se fout de la gueule des automobilistes en leur faisant payer le péage ; évidemment ce n'est pas si simple, il y a d'autres frais.
Je préfère ne pas parler de la part de drame et de malheur dans notre vie quotidienne que l'on doit à la circulation routière.
A côté de ça, le réseau ferré ne peut servir qu'aux trains. Il n'y a personne pour en partager les frais.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 28/03/2005 à 19:13. (lien). Évalué à 3.Cela fait réflèchir mais l'entretien des voies et d'une gare se chiffre en millions par mois. Il suffit de voir le chiffre d'affaire de la sncf pour comprendre que entretenir de voies coutent chère.
Cela me fait surtout penser que la vignette camion devrait plus refléter ces dégradations...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par PierreLrq () le 26/03/2005 à 00:27. (lien). Évalué à 1.La gare de Millau à été fermé, un autoroute privé est un pont est ouvert. Resultat, moins de gens qui passent par la ville, ca rapporte moins aux petits commerces de proximité, plus aux grosses entreprises d'autoroute, et aux gros fournisseur alimentaires des sandwichs d'autoroute (miam c'est trop bon, et vraiment a bas prix), ne va pas améliorer les possibilitées de déplacement des habitants, accélerer la desertification, et augmenter la pollution, au moment ou on le protocole de Kyoto entre en vigueur.
Vous tenez ça d'où ? Sur le journal local, ils parlent d'une augmentation de la fréquentation des restaurants et commerces de Millau et des environs depuis la construction du viaduc.
Vous croyez que beaucoup de gens pris dans les bouchons, l'été, s'arrétaient à Millau ? Ils n'avaient qu'une hâte: traverser la ville au plus tôt !
A ce sujet, un pompiste de station essence ( de Sigean, avant la déviation, pour ceux qui connaissent ) nous disait que les gens s'arrétaient moins lorsqu'il y a des bouchons que quand la circulation est fluide: ils ont peur de perdre leur place dans la file des voitures et de perdre plus de temps. A méditer pour nos ingénieurs de la DDE.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 01/04/2005 à 08:43. (lien). Évalué à 1.Vous tenez ça d'où ? Sur le journal local, ils parlent d'une augmentation de la fréquentation des restaurants et commerces de Millau et des environs depuis la construction du viaduc.
Comme à coté de tout site touristique, monument, etc, c'est pas l'autoroute en elle mpême qui attire, seulement le pont, et les embouteillages n'y changent rien.
Vous croyez que beaucoup de gens pris dans les bouchons, l'été, s'arrétaient à Millau ? Ils n'avaient qu'une hâte: traverser la ville au plus tôt !
En tout cas, ceux qui n'avaient pas de voiture pouvaient s'y arrêter lorsqu'il y avait une gare. et lors du rasemblement altermondialiste sur le plateau du Larzac, beaucoup de gens s'y sont arretés malgres des bouchons de plusieurs heures. Le pont n'était pas fini à cette époque, sinon, ca aurait été embouteillage sur l'autoroute.
A ce sujet, un pompiste de station essence ( de Sigean, avant la déviation, pour ceux qui connaissent ) nous disait que les gens s'arrétaient moins lorsqu'il y a des bouchons que quand la circulation est fluide: ils ont peur de perdre leur place dans la file des voitures et de perdre plus de temps. A méditer pour nos ingénieurs de la DDE.
1->Moralité, faire des autoroutes qui ne traversent pas les villes pour que les gens ne s'y arrêtent plus :)
Deja ca me parait un peu un cas à part, ensuite ca limitera les touristes à ceux qui ont des voitures: meilleurs consomateurs peut etre??? Mais moins d'argent pour consommer en tout cas :)
2->Les stations services versent plus d'essence, donc, il faut fermer toutes les gares et les services de bus. Oh, ca me fait penser a la réunion, un des départements les plus embouteillés ;)
Je dirait plus de bus et de trains, interdiction des voitures, et gratuitée des pauses lors de long trajet, que les voyageurs puissent profiter des étapes.
*Ca pollurait moins, augmenterait le tourisme, et couterait pas plus cher a la sncf (puisqu'ils s'arrêtent a chaque gare). Certes le pompiste serait obligé de changer de metier, mais ca éviterait peut etre aussi des guerres, et sans aucun doute pas mal de maladies. De plus le pétrole pourrait être utilisé a des choses plus utiles (protèses par ex), plutot qu'a être gaché par des branquignols en 4x4 :).[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Emmanuel C () le 21/03/2005 à 14:15. (lien). Évalué à 2.La SNCF le fait aussi (au moins pour les TGV) et pourtant...
J'aimerais savoir comment (c'est une vrai question), techniquement, la SNCF peut faire de l'overbooking alors que les numeros de places sont indiqués sur les billets lors de l'achat de celui-ci (sachant que pour les TGV, la réservation est obligatoire).
Pour les avions, c'est pas compliqué, c'est lors de l'enregistrement à l'aéroport le jour même que la compagnie valide le billet (en imprimant le "boarding-pass" où se trouve précisement la place attribuée).
A la SNCF, mis à part le composteur qui se contente d'indiquer son numéro et l'heure de validation, le billet n'est pas modifié. Les numeros de places sont donc attribués lors de la vente, qui peut se faire au moins jusqu'à 2 mois avant le voyage. Et les numéros de places sont toujours indiqués lors des réservations.
Donc ? La machine devine les gens qui vont être absent pour précisément réserver plusieurs fois les numéros de sièges ? Ou deux personnes se retrouvent avec le même numéro de place ?[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Bernard (page perso, ) le 21/03/2005 à 15:09. (lien). Évalué à 2.Le numéro de place marqué sur le billet est "selon disponibilité" si mes souvenirs sont bons (ça m'est arrivé il y a 2 ou 3 ans). Quelques billets comme ça sont faits quand les normaux ont tous été vendus parait-il.
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 21/03/2005 à 16:20. (lien). Évalué à 1.La différence fondamentale, c'est que là tu es prévenu, et si ça te plaît pas tu peux en changer...
[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Bernard (page perso, ) le 22/03/2005 à 09:13. (lien). Évalué à 2.Oui et non... dans mon cas c'était un billet acheté sur le web: "non fumeur, place de tel coté, etc" et c'est seulement quand j'ai retiré le billet à la borne automatique que j'ai vu le numéro de la "place réservée selon [mes] critères"...
[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 22/03/2005 à 10:56. (lien). Évalué à 2.Mais tu as quand même la possibilité de monter dans le train, alors qu'avec l'avion tu restes sur ton point de départ avec toutes les conséquences que ça peut entraîner (absence, nuit d'hotel etc...)
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par golum () le 24/03/2005 à 00:00. (lien). Évalué à 0.Il y a une chose qu'il ne faut pas oublier avec la pratique du surbooking dans l'aérien.
La réservation est gratuite. Si elle était payante les compagnies aeriennes et assurées que leurs avion ne décollent pas à vide et n'aurait dons pas besoin d'y recourir.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par François Becker (page perso, ) le 24/03/2005 à 17:17. (lien). Évalué à 2.à mon avis c'est pas qques euros voire centaines d'euros qui feront que les gens prendront effectivement l'avion pour lequel ils ont payé... regarde à la SNCF dans les corails la moitié des places "réservées" ne sont pas occupées (par les personnes qui les ont réservées, réservation payante)... n'oublie pas que pour les avions les billets sont rarement remboursables... donc que tu ais payé une part de "réservation" au milieu de ta facture ou pas... kifkif... àmha
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elle est libre ma musique : http://moala.online.fr/audiosite/[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Eric Boulat () le 15/03/2005 à 16:45. (lien). Évalué à 6.Le problème c'est pas que la privatisation soit partielle, totale ou nulle, le problème c'est que l'état est là pour garantir l'égalité des droits sur tout le territoire et par conséquent sa mission est de garantir un service minimum sur l'intégralité de la surface nationale.
C'est l'intérêt de la société contre l'intérêt des industries. Tant que l'état jouera son rôle et imposera aux opérateurs d'offrir leurs services sur tout le territoire sans exception, on pourra espérer une concurrence seine entre eux. On pourra même supporter une privatisation à 100% car un service public peut être maintenu avec des entreprises privées conventionnées, le tout est de les controler finement ![ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Shld () le 15/03/2005 à 19:59. (lien). Évalué à 2.> Comme tu le dit, c'est une privatisation partielle. Si france télécom était
> totalement privatisé (c'est à dire s'il n'avait plus d'obligation de service
> publique), ils supprimeraient des lignes là où ce n'est pas rentable (dans
> les campagnes par exemple), ce qui serait normal (d'un point de vue
> économique j'entend).
FT maintient les lignes non rentable non parce que l'état est encore actionnaire (à 42%) mais parce que l'état lui a confié la charge du service universel pour quatre ans suite à un appel d'offre. FT a été le seul opérateur a répondre à cet appel d'offre.
Plus de détails :
http://www.francetelecom.com/fr/votre_region/rhone_provence/connait(...)[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Jiel (page perso, ) le 16/03/2005 à 01:12. (lien). Évalué à 1.Comme tu le dit, c'est une privatisation partielle. Si france télécom était totalement privatisé (c'est à dire s'il n'avait plus d'obligation de service publique), ils supprimeraient des lignes là où ce n'est pas rentable (dans les campagnes par exemple), ce qui serait normal (d'un point de vue économique j'entend).
Ca la SNCF le fait déjà, elle a supprimé beaucoup de tronçon jugés peu rentables, comme Lille-Strasbourg par exemple.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 17/03/2005 à 15:14. (lien). Évalué à 3.Ca la SNCF le fait déjà, elle a supprimé beaucoup de tronçon jugés peu rentables, comme Lille-Strasbourg par exemple.
Parce qu'elle est justement en phase de privatisation, et qu'elle perd donc de son aspect service publique au fur et a mesure. L'ouverture a la concurrence commence par le transport de marchandise. De nombreux services sont deja sous traité dans le privé.
C'est l'inverse d'un service publique qui n'est pas la pour etre rentable, mais pour aider au developpement, qui doit permettre la rentabilité. C'est pour ca que l'école publique, et les hopitaux publiques, les reseaux d'assainissement d'eau, les reseaux electriques, de gaz, etc... ont également été crées...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par PierreLrq () le 26/03/2005 à 00:17. (lien). Évalué à 0.Avez-vous connu l'époque où FT n'existait pas ?
Vous étiez obligé de louer le téléphone de l'administration au prix fixé par l'administration, les communications ( hors locales ) étaient hors de prix, le service commercial inexistant ( vous étiez usagé et non client ) et toutes les communes n'étaient pas desservies, cela a été très long. D'ailleurs, pourquoi croyez-vous que Numéris n'ai jamais vraiment pris en France alors qu'en Allemagne, cela a bien marché? Je ne parlerai même pas des liaisons louées pour les entreprises qui étaient hors de prix. L'ouverture à la concurrence a été une très bonne chose. Ce qui n'empèche pas de conserver un service public qui peut très bien être assuré par des sociétés privés ( par ex, les services de nettoyage-poubelle ou l'eau sont parfois déjà confiés au privé ).
Quant à Air France, Air Inter et UTA, avez-vous connu l'époque du monopole ? Les tarifs étaient chers, les liaisons étaient faites en fonction de la rentibilité ou des subsides de l'Etat. Demandez aux français d'outre-mer.
Les services publics sont indispensables dans un pays, pour que chaque citoyen puisse disposer des mêmes services. Mais ils n'ont pas à être systématiquement assurés par des organismes d'Etat. Le privé fait des choses bien aussi ( les trains qui circulent sont construits par des entreprises privés et ils ne déraillent pas pour autant !).[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par golum () le 28/03/2005 à 13:05. (lien). Évalué à 1.Une reflexion intéressante sur les services public.
le déregulation est parfois justifiée mais il est important que les collectivités gardent le contrôle
Le cas de réseaux de distribution est le plus controversé
http://www.reseau-ipam.org/article.php3?id_article=578(...)
http://www.reseau-ipam.org/IMG/rtf/ServPublicsUTL01=03.rtf(...)
Le cas du réseau de l'eau en détail
http://www.reseau-ipam.org/article.php3?id_article=195(...)
http://www.globenet.org/aitec/chantiers/sp/eau/SPeauFrance.html(...)
http://artic.ac-besancon.fr/s_e_s/Dos%20Services%20publics/services(...)
Attention association alter-mondialiste (ce n'est pas attac) à prendre avec les précautions d'usages pour les conclusions[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 28/03/2005 à 19:34. (lien). Évalué à 2.L'erreur a ne pas faire est croire que le privé fait toujours mieux. Il ne le fait qu'à cause de la pression de la concurrence. Il faut donc que cette concurence existe !
Dans le cas contraire, le résultat peut être pire : le but est de faire le maximum de fric avec le minimum de frais avec des clients captifs : cf les chemins de fer anglais.
Il faut donc garantir une concurrence pour que cela marche. Comme dans le secteur des telecom.
Et encore, france telecom qui possède le réseau d'acces au client pourrait détruire imédiatement tout ses concurrents si l'art n'existait pas. Mais c'est quand même malsain comme système. Il suffit de voir les plaintes autour.
Se pose le problème des réseaux extrémenent couteux à mettre en place. Aucun acteur n'est assez gros pour construire un réseau concurrent de l'opérateur historique. Même pour l'umts, ils sont entrain de construire un seul réseau mutualisé. Ou alors, cela n'a pas trop de sens (metro, bus,..).
Bref, il vaut mieux que le réseau sois séparé et reste publique comme RFF, le transport d'électricité d'EDF, la paire de cuivre de FT, etc...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par oliv () le 15/03/2005 à 12:42. (lien). Évalué à 5.>les prix ont baissé
petite comparaison de prix:
Il y a 8 ans, en tarif de nuit local, je surfais pour 8 centimes de francs la minute (pareil pour téléphoner). L'abonnement était beaucoup moins cher en outre.
Combien coûte la minute de communication désormais?
Prenons leur forfait tarif local:
http://www.agence.francetelecom.com/racine_boutique/residentiel/fp/(...)
(cliquez sur "caractéristiques détaillées")
3 heures: 5,70 soit 21 centimes de francs la minute (3.17 centimes d'euros)
15 heures: 27,20 soit 20 centimes de francs la minute (3.02 centimes d'euros)
Ça ne ressemble pas à une baisse de prix à mes yeux, même en tenant compte de l'inflation.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Shld () le 15/03/2005 à 19:52. (lien). Évalué à 2.Chez Free la minute locale comme nationale me coûte 0 cts.
Elle est là la baisse de prix.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Gohar () le 16/03/2005 à 11:52. (lien). Évalué à 4.Tu habites sûrement dans une grande ville, non?
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Shld () le 16/03/2005 à 20:02. (lien). Évalué à 0.La téléphonie par Free est disponible dans toute la zone de couverture ADSL, c'est un peu plus que les grandes villes.
En téléphonie classique, on trouve aussi bien (sans vouloir faire de pub) :
http://www.tele2.fr/telephonie/tarifs/forfaits.html(...)[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par tao popus () le 17/03/2005 à 15:24. (lien). Évalué à 2.La qualité de service de la téléphonie free est aussi moins bonne, et des amis qui ont d'autres opérateurs, c'est à peu pres la meme chose.
la baisse de cout est liée a la téléphonie/IP, mais résultats:
* Il arrive souvent que tout simplement le telephone qui est connecté a la freebox ne fonctionne pas du tout. (la liaison internet est relativement peu coupée cependant, contrairement a ce que j'entend dire).
* Quand la liaison téléphonique fonctionne, il peut y avoir des echos, ou plus de son, un son qui gresille, etc, ce qui n'est en soit pas trop grave.
Le probleme est que ce service peut parfois etre vital: appeller les pompiers (service publique non-rentable)/hopital (service publique non-rentable) pour un accident par ex. Si ce service n'est pas rendu, on peut dire qu'il n'y a pas le service minimal, que ca peut etre assez dangereux...[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolas Boulay () le 14/03/2005 à 15:37. (lien). Évalué à 5.erf le 12) est faux.
Dans une précédente news, cela a été débattu. En gros, la constitution n'oblige pas les pays adérant à l'otan à suivre la politique étrangère européenne (truc nouveau) si cela contrarie leur obligation envers l'otan. pas plus.
bref. C'est pas top top.
On reproche à la constition sa partie 3. En effet, que vient foutre un traité économique la dedans. Mais alors pourquoi se plaindre de l'absence de smic ?[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 15/03/2005 à 10:50. (lien). Évalué à 1.Ce quizz est du bourrage de crane à peine caché. Zéro fois le mot laïque, c'est juste parce que c'est un mot qui ne peut pas être traduit facilement dans toutes les langues. Pour "service public" c'est juste un mot différent qui est employé. etc.
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 15/03/2005 à 11:04. (lien). Évalué à 3.Décidemment ce quizz m'énerve. Qu'y-a t-il d'étonnant à ce que la constitution ne puisse être modifiée qu'à l'unanimité, alors qu'il faudra déjà l'unanimité pour l'obtenir ?!
Ce serait inconcevable qu'un truc comme ça ne soit pas soumis à l'unanimité, autant pour la ratification que pour la modification.
Sinon un Etat pourrait se faire avoir trop facilement après avoir ratifié, si les autres pouvaient modifier la constitution sans son accord.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Guillaume Vauvert (page perso, ) le 15/03/2005 à 13:17. (lien). Évalué à 5.Ce quizz est évidemment orienté, mais pour ce que tu dis sur l'unanimité, je ne suis pas d'accord.
Les partisans du "oui" prétendent qu'on doit voter pour, même si on n'est pas d'accord avec tout, parce qu'on pourra toujours changer après. Il est très rare qu'une décision exige l'unanimité (sauf pour les décisions sans retour possible, comme la peine de mort), et pour cause : c'est s'assurer un blocage pour longtemps.
Si on décide de faire une véritable Europe, pas une Europe des Nations, une Europe des Régions, mais une Europe-tout-court, il va être difficile de ne pas faire de concessions. Si une loi menace d'être modifiée et que je suis contre (euh, c'est souvent le cas ces temps-ci, c'est normal ?), je peux lutter pour que ça n'arrive pas, je peux chercher à changer le système de décision, mais je l'accepte quand cela arrive (en continuant à lutter, ça n'empêche pas). Je peux considérer que je me suis fait avoir, mais en tant que partie d'un système, j'accepte que certaines décisions ne satisfassent pas. Si chaque État se fait avoir quand une décision est prise contre ses intérêts, c'est que ce n'est pas une Europe, mais une juxtaposition d'États unie pour certains intérêts.
S'il faut l'unanimité pour l'obtenir, c'est probablement parce que ça, ce n'est pas réversible : après, l'Europe aura une constitution, et il ne me semble pas que la Constitution prévoit comment supprimer la Constitution.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Nicolatoz0r De la Vega et d'aille () le 15/03/2005 à 17:30. (lien). Évalué à 4.Ca alors, on nous avait pourtant deja fait le coup avec maastricht :)
Votez oui, voter oui, meme si c'est pas d'equerre, on pourra reviser après.
Apres un paquet de delocalisation, et de catastrophe sociales,
Je n'ai toujours pas vu de remise en question ...
Ratifier un traiter dans l'espoir de pouvoir le modifier, c'est comme signer un cheque sans avoir mis le montant.
Essayes, tu verras ce que ca fait !!![ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Grumbl (page perso, ) le 14/03/2005 à 19:09. (lien). Évalué à 3.Tu veux dire que la Constitution renforce encore le pouvoir de la Commission face aux gouvernements nationaux par rapport à ce que montre cette vidéo (en anglais) ?
http://media.ffii.org/Council18may/denmark040518.mov(...)[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par LLG () le 14/03/2005 à 09:08. (lien). Évalué à 7.Je suis très surpris que le non soit en-tête dans ce sondage.
Peut-être tout simplement que sur DLFP, lire 350 pages et essayer de les comprendre, ça ne fait pas peur.[ Répondre ]
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[^]Re: Concernant les brevets logiciels
Posté par Pierre Maumont () le 14/03/2005 à 11:29. (lien). Évalué à 2.> sur DLFP, lire 350 pages [...] ça ne fait pas peur.
Mais peut-on en attendre autant de la majorité des votants ?
Je pense qu'un référendum national n'est pas adapté pour une question aussi complexe.[
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