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- Open standards: the European Council refused to supply the contracts concluded with Microsoft (160 hits)
- Open standards: Il Consiglio europeo non fornisce i contratti stipulati con la Società Microsoft (108 hits)
- L'article de Slashdot sur le sujet (245 hits)
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Articles : Le Conseil européen refuse la transparence pour protéger des intérêts commerciaux
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ). Modéré le 13 novembre 2008.La raison du refus avancée est : Because these contracts establish specific terms and conditions for the European institutions, the divulgation of those information could jeopardize the protection of commercial interest of Microsoft. Acknowledging that the divulgations of the records are not backed by a clear public interest, the Secretariat general concludes that the protection of Microsoft's commercial interests, being one of the commercial partners of the European institutions, prevails on the divulgation for the public interest.
Qu'on pourrait traduire par : Du fait que ces contrats établissent des termes et conditions spécifiques pour les institutions européennes, la divulgation de ces informations pourrait compromettre la protection des intérêts commerciaux de Microsoft. Reconnaissant que la divulgation des registres ne sont pas soutenus par un intérêt public évident, le Secrétariat général conclut que la protection des intérêts commerciaux de Microsoft, l'un des partenaires commerciaux des institutions européennes, l'emporte sur la divulgation de l'intérêt public.
La commission soutient donc l'hypothèse que savoir comment et à quelle hauteur l'argent public européen est investi dans une entreprise États-Unienne ne présente aucun intérêt public évident. Savoir combien d'argent ne seront pas plutôt investi dans le développement de solutions Open Source, qui profiteraient à chacun, et dans l'acquisition de compétences qui favorisent l'indépendance du marché vis à vis d'une entreprise, constitue donc probablement un intérêt public trop subtil.
En ce qui concerne l'étude réalisé en 2005, le conseil déclare qu'il «n'a conservé aucune copie de l'étude. Le Secrétariat général suggère de demander une copie aux archives du Comité Interinstitutionnel de l’Informatique ».
NdM : en d'autres termes, l'intérêt public évident c'est l'indépendance informatique des institutions européennes... qui passe après des intérêts commerciaux d'un entreprise, quelle qu'elle soit. Ceci est juste tout simplement inadmissible.
Open standards: the European Council refused to supply the contracts concluded with Microsoft (160 hits)
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L'article de Slashdot sur le sujet (245 hits)
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Pétition ?
Est-ce qu'il y a une pétition en ligne ? Parce que là, j'ai bougrement envie de signer...
Non, rien.
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[^]Titres provocateurs
Posté par ADN733r () le 13/11/2008 à 13:10. (lien). Évalué à 1.La cause est noble, et je soutiens la démarche de Marco Cappato. Mais...
Quand je lis ce genre de titre "Le Conseil européen refuse la transparence", j'ai l'impression d'être dans un mauvais journal : ce titre raccoleur n'apporte rien et ne fera nullement avancer le débat, extremise inutilement DLFP.
Essayons au moins de prendre un peu de hauteur face aux nouvelles!-
[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 13:22. (lien). Évalué à 10.Ca n'a rien à voir avec l'extrémisme, on demande juste de voir les documents, et ils nous sortent des excuses ridicules.
Ils viennent de faire le même coup à la FFII sur l'ACTA, avec les mêmes excuses débiles.
Surtout alors que Microsoft s'est fait condamner par la Commission pour abus de position dominante, et là le Conseil semble adhérer à ce même monopole, sans s'en cacher... La main gauche et la main droite...
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[^]Re: Titres provocateurs
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[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 14:41. (lien). Évalué à 8."La protection des intérêts commerciaux de Microsoft passe avant la transparence de gestion du conseil européen."
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"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 15:04. (lien). Évalué à 2.Sans remettre en question le fond de ta remarque, tu ne trouves pas la forme de ta proposition un peu lourde ? Tu imagines ce genre de titre dans un canard ?
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[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Yth (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 16:08. (lien). Évalué à 3.Je soupçonne la réponse de messire Boulay de comporter un zest d'humour sachant qu'il n'est pas celui qui a critiqué à l'origine...
Yth.-
[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 16:18. (lien). Évalué à 2.Rah tu crois? Zut du coups c'est moi qui passe pour le boulet tiens…
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[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 16:28. (lien). Évalué à 3.C'est beau d'être compris dans ce bas monde ;-)
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"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: Titres provocateurs
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 17:27. (lien). Évalué à 2.Mais tu as pas mis de smiley aussi! Pense aux pauvres bougres comme moi qui ont un sens limité du seconde degré, enfin!
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Juste après l'histoire de l'ACTA...
Ca fait beaucoup d'un seul coup là...
Ils se foutent vraiment de notre gueule.
Je ne pense pas qu'une pétition soit suffisante.
IMO il faut écrire à nos députés nationaux pour qu'il saisissent le gouvernement de la question. Après tout, le Conseil, c'est les membres des différents gouvernements, même s'ils font tout pour qu'on oublie que ce qui se passe à bruxelles n'est pas de leur faute.
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[^]Re: Juste après l'histoire de l'ACTA...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/11/2008 à 13:29. (lien). Évalué à 5.Faudrait déjà nettoyer devant notre porte : en France, pour le dernier truc en date, le CNIL n'a pas le droit de transmettre à quiconque sauf le gouvernement (même pas les députés qui voteront le texte) son avis.
Le Conseil Européen n'est pas pire que notre gouvernement!
(je dirai même qu'il est bien plus démocratique, malgré ses grosses faiblesses, comparées à nos instituons nationales)
Donc, déjà commencer à écrire à nos députées nationaux pour qu'il acceptent la transparence chez eux.-
[^]Re: Juste après l'histoire de l'ACTA...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 13:54. (lien). Évalué à 4.Certes, mais autant parler de tout dans la même lettre, ça économise des timbres et des arbres.
Le plus drôle c'est quand même qu'ils se vantent de la transparence sur leur site:
http://www.consilium.europa.eu/cms3_fo/showPage.asp?id=305&a(...)
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[^]Les documents en question...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 14:27. (lien). Évalué à 3.Sur l'ACTA:
Recherche simple avec 'ACTA' dans le titre, uniquement dans les documents publics :
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?page=Resu(...)
-> aucun
Dans tous les documents :
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?page=Resu(...)
-> 3 trouvés... "Le contenu de ce document n'est pas accessible."
Sur le reste..
Recherche simple 'microsoft' :
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?page=Resu(...)
Trouve 3 documents privés de 2006 avec un nom bizarre...
Beaucoup plus avec la recherche dans le texte, mais rien de non public.
Avec 'logiciel libre', 1 trouvé :
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?page=Resu(...)
Rien de patent sur "commité interinstitutionnel informatique" en effet.-
[^]Re: Les documents en question...
Posté par Grunt () le 13/11/2008 à 15:22. (lien). Évalué à 3.Là, on dirait qu'il s'agit des documents suivants:
12444/06, 11172/06, 7950/08
Me trompé-je? En tout cas, ce serait bien de savoir quels documents précisément sont refusés, afin de les demander, justement.-
[^]Re: Les documents en question...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 20:49. (lien). Évalué à 2.Non ça n'a pas l'air d'être ça, visiblement il ne sont même pas dans le registre.
J'ai contacté le député Cappato par mail, d'après lui il suffit de décrire précisément les documents qu'on demande.
Je vais tenter de faire une lettre type incluant l'ACTA aussi.-
[^]Re: Les documents en question...
Posté par Grunt () le 13/11/2008 à 23:36. (lien). Évalué à 2.Et le député Cappato n'a pas les références exactes des documents en question?
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[^]Re: Les documents en question...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 14/11/2008 à 04:27. (lien). Évalué à 2.Il semble que non.
Ce qui est logique en fait, puisqu'ils sont censés être secrets :-)-
[^]Re: Les documents en question...
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Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Je me demande s'il est possible pour un citoyen européen lambda, au hasard moi :) , de demander l'accès à ces documents ?
Et si oui, quelqu'un sait-il comment faire la demande ?
Ne serait-ce pas plus efficace que de lancer une pétition en ligne ?
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 13/11/2008 à 13:30. (lien). Évalué à 2.Euh... Si in député européen se fait jeter, tu crois qu'un seul citoyen lambda peut demander et obtenir mieux?
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par goom (Jabber id, ) le 13/11/2008 à 13:44. (lien). Évalué à 4.1 ? non
2 ? non plus
10 ? sans doute pas
100 ? probablement pas
1 000 ?
10 000 ?
100 000 ?
Il me semble qu'au lieu de faire une pétition en ligne dont je crains que l'effet soit proche du néant, je propose de demander l'accès à ces documents en tant que citoyen européen pour démontrer qu'il y a un intérêt public évident : savoir combien coûte la dîme MS.
S'il y a des demandes, répétées, insistantes, renouvelées, régulières il y a peut être un moyen d'infléchir ça. Si rien n'est fait, il n'y aura pas d'évolution.--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque-
[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 13:57. (lien). Évalué à 3.Exactement, l'effet de masse peut éventuellement avoir plus de poids sur eux...
La procédure de demande est ouverte à tout le monde:
http://www.consilium.europa.eu/cms3_fo/showPage.asp?id=306&a(...)
Il faudrait peut-être faire une demande modèle pour connaître le vocable a employer et les noms exacts des documents à demander...-
[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 14:43. (lien). Évalué à 3.C'est le genre de chose à demander au député européen.
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"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 15:11. (lien). Évalué à 2.Non puisque de leur aveu même ils n'ont pas pu avoir les documents.
Il faut donc s'y mettre à plusieurs pour montrer qu'ils ne sont pas seul à vouloir les voir.-
[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2008 à 16:27. (lien). Évalué à 2.Je parlais de la lettre et du charabia juridique qui va bien.
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"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
Posté par nonas (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 23:26. (lien). Évalué à 1.http://gobby.0x539.de/trac/
What is Gobby?
Gobby is a free collaborative editor supporting multiple documents in one session and a multi-user chat.
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[^]Re: Quel possibilité pour un citoyen lambda ?
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Marché Public
Les règles ne semblent pas les mêmes pour tous !
http://ec.europa.eu/internal_market/publicprocurement/index_(...)
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)
Faute
après que le conseil ai cité : soit ait soit a mais pas ai ! :-)
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[^]Re: Faute
Posté par Amand Tihon (page perso, ) le 13/11/2008 à 17:07. (lien). Évalué à 4.Et pour pinailler : pas "ait" non plus. « Après que » demande un indicatif et non un subjonctif. Manque de bol, ça ne peut pas être "a" puisque cela casserait la concordance avec le plus que parfait.
Le seul choix logique parmi les indicatifs "officiels" est le passé antérieur, utilisé pour situer une action passée ponctuelle avant un autre événement passé : « Le député avait formulé sa demande après que le conseil eut cité ces documents [...] »
Mais ce n'est pas si simple ! Vous me rétorquerez que le passé antérieur a presque disparu du langage courant au profit du passé surcomposé. Tentons donc l'expérience : « Le député avait formulé sa demande après que le conseil a eu cité ces documents [...] »
Bigre ! la concordance des temps est derechef mise à mal.
Et si l'on surcomposait le plus que parfait : « Le député avait formulé sa demande après que le conseil avait eu cité ces documents [...] » Cocasse, lourd ou disgracieux ?
Et vous, que suggéreriez-vous ? Je suis ouvert à toute proposition de correction, tant de la phrase originale que de mon commentaire :-)-
[^]Passé surcomposé
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 17:30. (lien). Évalué à 2.C'est quoi, cette horreur ? Je ne l'ai jamais encore vu, mais ça ne passe pas inaperçu.
Sinon, pour la correction, ça n'a pas forcément besoin d'être un cran plus loin dans le passé, si ? Après que le conseil avait cité…-
[^]Re: Passé surcomposé
Posté par Amand Tihon (page perso, ) le 13/11/2008 à 18:45. (lien). Évalué à 1.L'exemple typique du passé surcomposé, c'est « quand il a eu fini »
Pour la correction, il me semble justement que le « après que » indique explicitement un cran plus loin dans le passé, non ?
Évidemment, on peut aussi le remplacer par un joli "lorsque" qui demandera le plus que parfait que tu proposes.-
[^]Re: Passé surcomposé
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 19:03. (lien). Évalué à 1.L'exemple typique du passé surcomposé, c'est « quand il a eu fini »
Oui, et bien, ça pique les yeux et les oreilles, ça. Je ne l'ai encore jamais entendu ni lu dans un journal, et heureusement.-
[^]Re: Passé surcomposé
Posté par LordFarquaad (page perso, ) le 13/11/2008 à 21:56. (lien). Évalué à 2.Bah si, par exemple dans
« Quand il a eu fini de découper sa femme, il en publia les sources sous license GPL. »
Quoi on dit « décompiler » ?-
[^]Re: Passé surcomposé
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 22:51. (lien). Évalué à 5.Non ça c'est du passé décomposé, quand on parle de matière organique :D
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[^]Re: Faute
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 17:33. (lien). Évalué à 3.Moi je suggère la rédaction d'un bescherelle libre !
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[^]Re: Faute
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[^]Re: Faute
Posté par DocteurCosmos (page perso, ) le 14/11/2008 à 08:25. (lien). Évalué à 1.Et pour pinailler : pas "ait" non plus. [...]
Vous remarquerez que je ne me suis pas lancé dans un débat grammatical. Je ne faisais que signaler une véritable faute d'orthographe !
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[^]Autre faute
Posté par theblatte () le 13/11/2008 à 20:06. (lien). Évalué à 4.tant qu'on y est :
Ceci est juste tout simplement inadmissible.
« juste tout simplement » ? vraiment ?-
[^]Re: Autre faute
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 14/11/2008 à 08:42. (lien). Évalué à 2.Ha, celle-ci n'est pas de moi. ^^
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Autre façon de lire cette motivation...
Microsoft à payer des voyages à droite et à gauche et une villa ou 2, payé les études de quelques enfants, embauché quelques personnes et dans l'accord il y a le détail de ces arrangements.
Donc c'est bien normal que ces informations ne soient pas rendues publique car ce que Microsoft fait de son argent regarde ses actionnaires peut-être mais certainement pas les citoyens européens fussent-t-ils élus.
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[^]Re: Autre façon de lire cette motivation...
Posté par ß ß () le 13/11/2008 à 15:48. (lien). Évalué à 7.Marco Cappato, député au parlement Européen, nous apprend que ses requêtes pour l'obtention du contrat conclus entre le Conseil européen et Microsoft,[...] n'ont pas été accordés.
Il ne s'agit pas de ce que MS fait de son argent, mais bien de ce que le conseil de l'UE fait de son argent, c'est à dire du tien et du mien. Du notre quoi.
Il s'agit également, oh trois fois rien, savoir ce que font les dirigeants (ici nos ministres) du pouvoir qu'on leur donne, savoir s'ils n'ont pas oublié qu'ils sont là parce qu'on leur a accordé ce pouvoir. Faire preuve d'un peu de transparence quoi. Un peu comme ce qu'on serait en droit d'attendre si on vivait dans une démocratie, cet espèce de concept désuet que tout le monde tend à oublier et/ou abandonner.
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[^]Re: Autre façon de lire cette motivation...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 15:48. (lien). Évalué à 2.Sauf que "son" argent vient des licences qu'il vend...
qui sont donc payées par bruxelles, c'est à dire nous.
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[^]Re: Autre façon de lire cette motivation...
Posté par totof2000 () le 13/11/2008 à 16:26. (lien). Évalué à 5.Je crois vu les réactions, que le commentaire n'a pas été compris ....
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[^]Re: Autre façon de lire cette motivation...
Posté par Tanguy Ortolo (Jabber id, page perso, ) le 13/11/2008 à 16:50. (lien). Évalué à 4.J'imagine que sa dernière phrase était ironique.
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[^]Re: Autre façon de lire cette motivation...
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Les contrats
Et si je demande une copie des contrats signés entre le service informatique de l'Assemblée Nationale et les entreprises Unilog et Linagora, et qu'on m'envoie poliment sur les roses, moi aussi je pourrais venir crier au scandale ?
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[^]Re: Les contrats
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 13/11/2008 à 23:13. (lien). Évalué à 4.Pourquoi pas ?
Normalement il s'agit de contrats publics, décrochés après appel d'offre.-
[^]Re: Les contrats
Posté par ElChinese () le 14/11/2008 à 09:55. (lien). Évalué à 1.A mon humble avis, et je ne suis pas juriste, ce n'est parce qu'un contrat est conclu avec une administration, à la suite d'un appel d'offre, que le texte de ce contrat est accessible au public.
L'administration dépense chaque années de véritables fortunes dans des contrats avec de grandes SSII, pour de gros projets. Tu peux toujours courir pour essayer d'aller lire les contrats en question.-
[^]Re: Les contrats
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 14/11/2008 à 11:19. (lien). Évalué à 2.Hmm effectivement, il semble difficile de trouver des contrats publics... mais on peut au moins arriver à trouver des attributions de marchés :
http://www.journal-officiel.gouv.fr/informations-jo/les-marc(...)
http://www.journal-officiel.gouv.fr/jahia/Jahia/marches-publ(...)
titulaire==microsoft -> 1 résultat:
http://www.journal-officiel.gouv.fr/jahia/Jahia/marches-publ(...)
Y a pas le prix, mais y a bien l'attribution.
Et il semble que le Conseil d'Etat se pose la question de la publicité des contrat:
http://www.conseil-etat.fr/ce/jurispa/index_ju_aj9816.shtml
pour l'UE il semble que ce soit par ici:
http://ted.europa.eu/Exec?DataFlow=ShowPage.dfl&Template(...)
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[^]Re: Les contrats
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 14/11/2008 à 11:38. (lien). Évalué à 2.Ceci dit, le registre du Conseil mentionne bien les contrats, comme celui-ci par exemple, même s'il n'est pas public:
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?lang=FR&a(...)
Sauf que, rien sur Microsoft.-
[^]Re: Les contrats
Posté par ElChinese () le 14/11/2008 à 11:51. (lien). Évalué à 2.Bref, c'est ancien et de notoriété publique : le texte des contrats passés entre une administration et une entreprise n'est pas connu.
Mais s'il s'agit de Microsoft, c'est inadmissible.-
[^]Re: Les contrats
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 15/11/2008 à 00:35. (lien). Évalué à 2.Ben si c'est pas un contrat ça, ça y ressemble beaucoup :
http://register.consilium.europa.eu/servlet/driver?lang=FR&a(...)
-> http://register.consilium.europa.eu/pdf/fr/03/st15/st15266.f(...)-
[^]Re: Les contrats
Posté par ElChinese () le 15/11/2008 à 12:36. (lien). Évalué à 2.C'est une note d'information, avec en annexe un acte de vente entre l'état belge et le conseil européen. Le contrat de construction est mentionné, mais son texte n'est pas là. De toute façon, lui aussi a été passé entre l'état belge et les institutions européennes. En supposant que tu le trouves un jour, ça ne sera toujours ce dont on parle depuis le début : les contrats entre une administration et une entreprise.
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adherer à l'april , l'aful , ffii etc
Adhérer aux associations qui défendent les valeurs du libre , c'est encore le meilleur moyen d'obtenir des résultats sur ce type de requêtes . c'est le moyen de financer des permanents et des juristes qui suivent les dossiers sur le long terme et savent dénoncer les dérives avant que les conséquences ne soient subies par les "consommateurs.
C'est un budget si ont veux adhérer à toutes ces organisations mais ça sera largement remboursé si on obtient ne serait ce l'arrêt de la vente liée ou des dépenses abusives dans l'éducation nationale par exemple :
http://www.generation-nt.com/education-cle-usb-enseignant-ac(...)
Les politiques finiront par se rendre compte qu'ils prennent des risques à rendre opaque leurs petites magouilles .
Les institutions communautaires ont encore du progrès à faire...
Dire que le site du parlement européen (http://europarl.europa.eu) utilise encore un flux de retransmission vidéo... en WMV (ou asf, je sais pas trop, mais le résultat est le même).
Remarque, il y a du progrès, ils viennent de virer le controle ActiveX de la page, ce qui veut dire que maintenant c'est à peu près regardable avec Firefox sous Windows (avant il fallait avoir IE pour pouvoir bénéficier des controles de lecture).
Sous linux, je n'ai pas réussi à le faire marché, malgré tout ce qu'il faut (windows codecs, mediaplayerconnectivity dans firefox).
Quand on sait que le Parlement se veut "proche des citoyens"...
Bon remarquez, on va pas se plaindre, chez eux au moins les débats sont publics, pas comme au Conseil européen.
La page incriminée est ici : http://www.europarl.europa.eu/wps-europarl-internet/faces/vo(...)
(Il s'agit de la dernière séance plénière)



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