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Logiciel : Go-oo, une alternative à OpenOffice
Posté par patrick_g (page perso, ). Modéré le 29 juillet 2008.Autant d'avantages qui en font un redoutable concurrent pour la suite Office de Microsoft puisque de nombreuses entreprises et administrations migrent progressivement vers OpenOffice et que de plus en plus de particuliers utilisent la suite libre sur leur ordinateur.
Pourtant tout n'est pas rose dans le monde d'OpenOffice et les critiques n'ont jamais épargné le logiciel : temps de lancement trop long, occupation mémoire pachydermique, interface différente du reste de l'environnement, intégration de fonctions inutiles, assignation obligatoire de copyright à Sun.
La correction de ces défauts semble beaucoup trop lente pour certains puisque Michael Meeks, desktop Architect chez Novell et chargé d'OpenOffice, vient de déclarer au quotidien Der Standard que l'exaspération était à son comble et qu'il souhaitait que la version modifiée Go-oo remplace OpenOffice.
NdM : Novell est à la fois connue pour son implication dans les projets libres (SUSE, OpenExchange, Ximian, Eclipse, etc.) et pour ses relations avec Microsoft (accord de 2006, implémentation du format bureautique OpenXML, voir la liste de améliorations proposées à OOo, etc.).
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Selon Michael Meeks, il a été demandé à Sun d'ouvrir la porte aux autres acteurs du libre mais cela n'a pas marché : « Ils ont essayé d'inventer un compromis et ils ont créé ce processus très laborieux, la constitution d'un conseil consultatif. Et puis ils se sont rencontrés et ils se sont rencontrés et ils ont parlé et ils ont parlé et en fin de compte, ils ont mis au point un moyen d'intégrer son code source dans le référentiel d'OpenOffice.org. Ainsi, vous pouvez mettre votre code dans leur CVS, mais il faut pour cela remplir une liste de conditions qui sont sans doute presque impossible à satisfaire. Offrir ce système affreusement mauvais comme étant leur ultime offre pour tenter obtenir des contributeurs est pathétique. C'est dérisoire ».
Michael Meeks critique également le fait que Sun tente d'augmenter artificiellement la fréquentation de ses sites en ne proposant certaines fonctions indispensables que par le biais de plugins au lieu de les inclure dès le début. Ainsi le gestionnaire de rapports (report builder) du module de base de données doit être téléchargé alors que c'est une partie cruciale de ce module.
Novell a donc décidé de résoudre ces divers problèmes en offrant à ses utilisateurs une version spécifique d'OpenOffice nommée Go-oo comprenant de nombreuses nouvelles fonctions. Devant le manque de bonne volonté de Sun, ce qui n'était jusqu'à présent qu'une version avec des patchs additionnels qui était présente dans la distribution Suse est en passe de devenir un vrai fork. Sun, toujours dans un état financier précaire, réduit son investissement dans OpenOffice et cela inquiète Michael Meeks : « L'une des choses les plus tristes est que nous voyons que Sun perd progressivement son intérêt à investir dans OpenOffice. Nous voyons Sun réduire le nombre de développeurs et en même temps ils demandent la propriété de tout le code, ce qui bloque l'envie d'investir des autres développeurs ».
Ce blocage politique serait d'autant plus rageant que tout le monde reconnaît qu'OpenOffice a besoin de grandes modifications : « L'interface actuelle est une boite à outils de composants graphiques (widget toolkit) nommée VCL. C'est vraiment quelque chose qui date des années 90, un vrai désastre, et cela ne s'est pas amélioré depuis". Ces vastes changements sont, selon Michael Meeks, rendus impossibles par l'immobilisme de Sun et il en appelle donc à l'utilisation de Go-oo à la place: « Je pense que la raison est juste la frustration. Nous voulons fournir une bonne expérience à l'utilisateur, nous voulons que notre code soit disponible et nous voulons qu'il soit inclus dans le produit. Si Sun ne veut pas l'inclure nous devons le faire nous même. Donc nous proposons maintenant nos propres versions pour Windows ainsi que des versions génériques pour Linux et nous encourageons les gens à utiliser ces versions. Nous aimerions vraiment avoir une version unifiée mais, jusqu'à présent, cela n'a pas été possible avec Sun ».
Le projet Go-oo n'exige pas l'assignation du copyright et préfère un modèle plus ouvert. La page d'accueil du site proclame : "Nous pensons que l'assignation de copyright à une seule entité commerciale ouvre la porte à des abus envers les intérêts de la communauté des développeurs. Nous préférons une propriété collective (cf. Mozilla, GNOME, KDE, Linux) ou une fondation indépendante et méritocratique (cf. Eclipse, Apache) pour détenir les droits".
Les améliorations de Go-oo par rapport à OpenOffice sont :
- Prise en charge à l'import des formats OOXML (docx, xlsx, pptx)
- Gestion du format SVG et du format WordPerfect WPG
- Transitions 3D dans les présentations
- Gestion des champs de formulaire plus intuitif et efficace
- Temps de lancement du logiciel réduit (à froid et à chaud)
- Lanceur de la zone de notification radicalement amélioré
- Prise en charge améliorée des macros VBA
- Possibilité d'automatisation avec Mono
- Résolveur d'équations amélioré (basé sur des optimisations linéaires)
- Rendu EMF amélioré
- Rendu des caractères chinois amélioré
- Compatibilité avec Excel améliorée
- Intégration de GStreamer pour inclure des fichiers multimédias
Si Sun ne réagit pas et si les utilisateurs et les contributeurs d'OpenOffice se détournent de leur logiciel pour préférer la version plus ouverte de Novell, alors nous pourrions assister au début de la fin pour OpenOffice.org.
[+] Un nouveau troll ?
Ca me rappel une histoire de KDE vs Gnome....
A croire que la communauté n'est pas assez divisée !
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[^]Re: Un nouveau troll ?
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[^]Re: Un nouveau troll ?
Posté par Aurélien Girard () le 29/07/2008 à 11:19. (lien). Évalué à 9.Ça me rappelle plutot l'histoire de XFree86 contre Xorg.
Se répètera-t-elle ?-
[^]Re: Un nouveau troll ?
Posté par Emilien Kia (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 17:43. (lien). Évalué à 10.Ben ça serai pas un mal parce que, comme dit très bien cette dépêche, OOo aurai besoin de pas mal de révisions, et que, si il faut en passer par la "reprise" du projet par une fondation ou une entreprise plus "ouverte", et bien qu'il en soit ainsi, pour le meilleur et pour le ... libre.
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Qu'est-ce qui est petit, rond et vert, qui monte et qui descend ?
Yoda qui fait le con avec la force.
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novell n'est pas rose... non plus
il me semble que novell demande l'assignation de copyright pour mono... si quelqu'un peut confirmer
ce mec devrait se réveiller et se renseigner pour qui il travaille...
car entre novell et sun...
ce dernier à largement plus contribué au libre
www.laboiteaprog.com
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par kowalsky () le 29/07/2008 à 11:20. (lien). Évalué à 10.
car entre novell et sun...
ce dernier à largement plus contribué au libre
Mouais, ça demande des sources ça, parce que Novell et Sun
c'est kiff kiff bourricot, ils essayent tout les deux d'oublier leur
passé de boite "à l'ancienne" et diffuse plein de code.
Chacune de ces deux boites à des "erreurs de parcours" mais
l'idée est la quoi...--
You got the money, I got the soul.-
[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par collinm (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:43. (lien). Évalué à 8.sun
openoffice
glassfish
java
solaris
netbeans
zfs--
www.laboiteaprog.com-
[+] [^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 12:51. (lien). Évalué à -5.On refait la même chose avec Red-Hat?
( pas avec Cannocical parce que c'est pas du jeux)-
[+] [^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par collinm (page perso, ) le 29/07/2008 à 13:25. (lien). Évalué à -2.si tu veux, pourquoi pas
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www.laboiteaprog.com
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par brunus (page perso, ) le 29/07/2008 à 15:13. (lien). Évalué à 10.C'est vrai que Cannonical n'a fait que fournir une distrib qui rencontre un succès énorme au niveau du grand publique...c'est nul comme implication dans le libre...s'pas ?
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par Morreale Jean Roc () le 29/07/2008 à 22:38. (lien). Évalué à 6.Si en plus ils pouvaient faire du logiciel libre...s'rait cool. Ah on me soufflote dans l'oreillette que promis cette fois dans 12 mois des sources seront disponibles...
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par imr () le 30/07/2008 à 07:05. (lien). Évalué à 8.Mouais, ça demande des sources ça
En voila.
D'après cette étude de la commission européenne qui a mesuré le nombre de lignes de code libres et leur évolution, Sun s'en tire plutot bien, c'est page 51:
http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flo(...)
Total contribution from firms
986 Number of firms
31.2 million Source lines of code
16 444 person years Estimated effort
1.2 billion Euro Estimated cost
Top contributors
Rank Name Person-months Cost (mil euro)
1 sun microsystems inc. 51372 312
2 ibm corp. 14865 90
3 red hat corp. 9748 59
4 silicon graphics corp. 7736 47
5 sap ag 7493 46
6 mysql ab 5747 35
7 netscape communications corp. 5249 32
8 ximian inc. 4985 30
9 realnetworks inc 4412 27
10 At&t 4286 26
Il y a pleins de choses intéressantes dans cette étude, c'est une manière intéressante de voir, en tout cas pas habituelle. Dommage qu'il n'y ait que les corpos, mais ça fournit une métrique.
C'est des chiffres de fin 2006, donc les choses ont changé depuis mais ils ont continué à libérer solaris, java n'était pas libéré à l'époque, et ils ont acquis mysql, donc ça doit pas être très différent quant à l'importance de la contribution de Sun de nos jours. Ce qui est certain, c'est que ça précise bien la route que s'est tracée Sun, son implication dans les logiciels libres et l'importance qu'ils ont dans notre domaine. Sans openoffice, aucune distro ne serait crédible sur le desktop.-
[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par kowalsky () le 30/07/2008 à 10:04. (lien). Évalué à 2.Peut être que la taille de Novell et de Sun et différente.
Je précise que je n'ai aucune affinité avec Novell, mais il me semble
que leur engagement dans KDE est très fort ainsi que dans plusieurs
projets.
Sans openoffice, aucune distro ne serait crédible sur le desktop.
Et Koffice ?
Sans OpenOffice, Koffice qui est déjà très cohérent aurait attiré encore
plus développeur.--
You got the money, I got the soul.-
[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par François Nautré (Jabber id, ) le 30/07/2008 à 16:56. (lien). Évalué à 6.Koffice, à part les icônes...
c'est encore pire (même très largement pire) que open office en termes de support des formats microsoft. Rien que pour le .doc, c'est inutilisable, les images ne se chargent pas, la mise en page est complètement explosée, la moitié des cadres ont disparu.
Pour les .ppt n'en parlons pas.
Je sais que la mission première de Koffice n'est pas forcément d'ouvrir des documents MS Office, mais pour une suite qui prétend prendre en charge ces formats, c'est une calamité.
J'aime beaucoup KDE, mais Koffice est loin d'être au niveau d'autres principales applis du projet KDE.-
[+] [^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par vincent_k (Jabber id, page perso, ) le 30/07/2008 à 21:16. (lien). Évalué à -3.Ha ouai donc pour toi la prise en charge d'un format tout pouris propriétaire c'est une qualité?
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par Buns Buns (page perso, ) le 31/07/2008 à 06:55. (lien). Évalué à 6.Si je pense à Samba, il me semble que oui ... il faut savoir mettre de coté les idées toutes faites dèsfois ...
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par Professeur Méphisto () le 04/08/2008 à 11:29. (lien). Évalué à 1.«c'est encore pire (même très largement pire) que open office en termes de support des formats microsoft.»
bof... pour la qualité de prise en charge des formats doc, je n'en sais rien, mais...
- faut-il encourager l'utilisation du doc (et bientôt docx) au détriment d'un format standard ?
- ne faudrait-il pas enseigner aux utilisateur que quand le document n'a pas vocation à être modifié (perso, c'est 95% des pièces jointes de type bureautique que je reçois mais je bosse avec des gens très branchés travail collaboratif en ligne) le pdf (par exemple) est préférable ?
Rien que des questions... je ne détiens pas la vérité vraie authentique absolue ;-)
il m'est arrivé de ressortir des doc reçus des informations pas vraiment souhaitées (ça arrive facilement avec de vielles versions comme word97 et des fichiers réouverts et modifiés). Pour foutre la trouille à la secrétaire de base (rien de péjoratif hein) c'est excellent.
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par patrick_g (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:23. (lien). Évalué à 10.T'a lu l'interview n'est-ce pas ?
"derStandard.at: Coming back to the question of copyright assignment: Isn't Novell doing the same with some of its own projects like Mono?
Meeks: That's a really good question. If you look at Mono, it's true that Novell has a stated company policy of requiring copyright assignment for the core - the JIT - which is some tiny proportion of the code, less than 15 percent (...) So if you want to contribute to Mono, you can contribute in 80+ percent of the project without assigning rights to anyone. We'd love that to be the case with OpenOffice.org, honestly."-
[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par collinm (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:48. (lien). Évalué à 3.je l'ai même lu hier sur osnews.com
ça change pas grand chose... tu travailles sur cette partie de mono... et novell peut faire ce qu'il veut avec ton code...
je doute fort étant donné la complexité du oo et de la qualité du code qu'un changement plus ouvert augmente sensiblement le nombre de contribueur à oo--
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 29/07/2008 à 15:32. (lien). Évalué à 7.Tu fais quand même un raccourci sévère. On aurait presque l'impression que Novell peut faire des choses sans ton accord. Le cheminement, c'est : tu travailles sur cette partie-là de Mono, tu fais le choix de donner ton copyright à Novell en sachant que tu perds le contrôle de l'utilisation de ton code, Novell peut faire ce qu'ils veulent de ton code.
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[^]Re: novell n'est pas rose... non plus
Posté par collinm (page perso, ) le 31/07/2008 à 09:27. (lien). Évalué à 4.Tu fais quand même un raccourci sévère. On aurait presque l'impression que Sun peut faire des choses sans ton accord. Le cheminement, c'est : tu travailles sur OpenOffice , tu fais le choix de donner ton copyright à Sun en sachant que tu perds le contrôle de l'utilisation de ton code, Sun peut faire ce qu'ils veulent de ton code.
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OOo Vs Go-oo
En environnement professionnel je suis contraint de travailler sur une plateforme Windows et j'ai en effet quelques problèmes de performances avec la suite OOo (temps de démarrage, occupation mémoire). Je ne vais pas tarder à aller tester cette initiative et si elle me convient davantage que la suite bureautique la plus connue du libre, et bien elle pourrait bien remplacer celle-ci sur d'avantage de poste (utilisation personnelle, collègues etc...)
OOo a des lacunes qui me chagrinent et découvrir une suite qui en corrigent certaines est une bonne nouvelle.
Ce journal aura au moins permis ça en plus de me faire comprendre quelques aspects du développement de OOo.
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[+] [^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 11:22. (lien). Évalué à -10.> Ce journal aura au moins permis ça en plus de me faire comprendre quelques aspects du développement de OOo.
C'est pas un journal c'est une dépêche.
« Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis »
Les journaux ne sont pas modérés a priori. Les dépêches oui (d'où la NdM d'ailleurs).-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 11:26. (lien). Évalué à 6.Oui c'est une malencontreuse erreur ;-) ça n'a aucun rapport avec un journal. (J'ai écris de façon un peu trop hâtive ce commentaire.)
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 11:28. (lien). Évalué à 10.A noter que cela fait plusieurs années que Mandriva utilise la version de Novell. Cela doit être le cas de nombreuses autres distributions, tout simplement parce que le libre permet d'avoir le choix et que cette version d'OOo apporte des améliorations substantielles. Et effectivement, cela fait un bon moment que Michael Meeks peste à ce sujet, et qu'il bosse à améliorer ce logiciel.
Donc le commentaires à la "Oui mais Novell ils sont pas roses non plus", on s'en fout. Ce qu'on regarde ici c'est un cas précis: OOo. Et Novell semble présenter un avenir plus intéressant de ce côté là que Sun.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Auberon (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:38. (lien). Évalué à 6.Améliorations intégrées, peut-être, mais version améliorée d'OpenOffice.org? C'est douteux.
La dernière fois que j'ai voulu utiliser OOo sous Linux (Kubuntu, une version de GO-OO), certaines fonctionnalités de base étaient buguées et le logiciel n'a pas cessé de planter lorsque j'effectuais des opérations rudimentaires.
L'un des problèmes de la version de GO-OO, ai-je lu il y a longtemps, c'est justement qu'il n'y a pas de test de qualité comme pour la version de SUN.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Hubert Figuière () le 29/07/2008 à 15:44. (lien). Évalué à 8.Ca vous est jamais venu a l'idée que ca pouvait être un problème de packaging spécifique a votre distribution? Je n'ai pas de problème de stabilité ici, mais c'est vrai que c'est openSUSE que j'utilise et pas Ubuntu.
Quand à l'assurance qualité, parlons-en. Go-oo corrige beacoup de bug que Sun n'a pas encore intégré justement par leur bureaucratie. Et la fameuse QA certaine cassent les changements. Mais c'est vrai que vu de l'extérieur tout à l'air rose. La QA que Sun fait ce n'est pas la solution miracle. Loin de là.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Albert () le 29/07/2008 à 15:50. (lien). Évalué à 4.Euh je sais pas quel version de OOo ils utilisent mais moi sur mes ubuntu je n'ai jamais eu de problemes de stabilites de la part de OOo (ni les autres utilisateurs) et pourtant niveau crash de logiciel generalement je suis plutot bon :)
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Auberon (page perso, ) le 29/07/2008 à 16:06. (lien). Évalué à 3.Si, ça m'est venu à l'esprit. Mais qu'est-ce que ça change au fait qu'il semble y avoir bien moins de tests de qualité sur la version Go-OO? Peu importe qui les fait les tests de stabilité. Je ne suis pas là pour jeter la pierre. La version Go-OO étant préféré sous Linux, on peut s'attendre à ce que ce soit là qu'elle fonctionne le mieux. (Je n'ai pas essayé sous Windows.)
Notez que je ne suis pas spécialement contre Go-OO/Novell ou pro-Sun. Et je ne prétends pas que c'est tout rose chez Sun, loin de là.
Je n'ai fait que rapporter ce que j'ai expérimenté et ce que j'ai lu.
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 16:27. (lien). Évalué à 2.> A noter que cela fait plusieurs années que Mandriva utilise la version de Novell.
Tu es sûr de ça ? Sur ma Mandriva au boulot je ne peux pas ouvrir les fichiers DOCX.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Farvardin (page perso, ) le 29/07/2008 à 17:11. (lien). Évalué à 2.avec Debian (Sid), la branche 2.4 permet d'ouvrir les docx. J'ai été étonné que la version windows ne le fasse pas !
Par contre un bug qui m'énerve sur Debian, depuis la 2.4 justement, et pas corrigé depuis, c'est que si on sauvegarde un document, l'icône de sauvegarde n'apparait pas en grisé, mine de rien quand on a beaucoup de documents en cours, c'est utilise de savoir ce qui vient d'être sauvegardé, et ce qui a subit des modifications depuis.
De façon générale, j'aime bien OOo (je testerai Go-oo quand même), mais cela m'horripile qu'ils gardent ces horribles icônes digne des années 80 par défaut, alors que celle de tango sont beaucoup plus attrayantes (et déjà installée avec Ooo). Cela la fout mal par rapport à MSoffice...
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Hubert Figuière () le 29/07/2008 à 17:27. (lien). Évalué à 4.Il est tout a fait possible que:
1- vous n'ayez pas une version suffisemment à jour.
2- que Mandriva n'ai pas activé les patchs pour les filtres natifs.
3- que Mandriva n'inclue pas odf-converter (pour le bricolage).
Pour hypothèse, j'ai pas votre système sous la main.
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 17:34. (lien). Évalué à 8.Oui c'est sur mais ca ne fait pas plusieurs années qua ca gere le docx...
Sur ma mandriva en tout cas le docx est dans la liste des types de fichier dans la boite d'ouverture-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Sébastien FRADE (Jabber id, ) le 31/07/2008 à 14:55. (lien). Évalué à 2.ça a été intégré au moins depuis la 2008.1. Il suffit de mettre à jour mandriva, la dernière version de Go-OO sera installée avec la possibilité d'ouvrir les docx/xlsx/pptx.
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[+] [^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:30. (lien). Évalué à -10.Si tu utilises OpenOffice.org en environnement professionnel, je suppose que ton entreprise doit contribuer en retour, n'est-ce pas?
Je serai curieux d'en savoir plus à ce sujet-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 11:41. (lien). Évalué à 7.Ah? Si ma société l'utilise elle doit contribuer? ça marche aussi pour mes député? Pour la gendarmerie? Nouveau ce concept?
Et puis je l'utilise de mon propre chef: la société dans laquelle j'évolue (opérateur historique français) pré-installe encore ses poste avec la suite Office de Microsoft. Mais bon, je trouve étrange cette remarque...
Parce que personnellement, si je dois contribuer à tous les projets le LL que j'utilise... il va me falloir 150 cerveaux et 300 bras...
Pour l'anecdote, si la dite société n'est pas très présente dans le libre, elle reverse une partie de son travail à des projets qu'elle utilise en environnement de production (Apache, Debian, DojoToolkit et surement d'autres)... Après, ce n'est qu'une société de passage, je ne chercherais pas à la défendre ou à justifier ses choix...-
[+] [^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 29/07/2008 à 11:53. (lien). Évalué à -3.Il y a plusieurs choses :
Évidemment, ton entreprise n'est pas obligée de contribuer (peut importe le logiciel libre concerné), mais c'est fortement conseillé.
En fait, le problème vient du fait que le logiciel libre en boucle ouverte, cela ne peut pas fonctionner : il faut des ressources, et c'est très facile pour une entreprise de faire un don, ou verser en retour.
Maintenant, si ton entreprise reverse quelque chose, c'est déjà que ses dirigeants ont compris. Puissent d'autres prendre exemple sur elle :)
Et merci pour tes eclaircissements.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 12:02. (lien). Évalué à 3.Je comprends bien que le LL a besoin de contributions ;-)
Malheureusement, pauvres hommes que nous sommes, le temps et l'énergie nous manque pour participer partout...
Mais je fais régulièrement du lobbying auprès de mes responsables pour les encourager à verser du code ou a remonter des soucis rencontrés sur divers projet ;-)-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par gilgam () le 29/07/2008 à 14:28. (lien). Évalué à 2.juste une question pratique
comment contribuer et que cela soit dédcutible des charges.
Je voudrais faire contribuer le cabinet dont je suis le DSI ( terme sacrément pompeux dans ce cas précis), mais pour la compta un don me semble diffcile, alors qu'une somme avec facture ...
Est-ce possible (un peu comme acheter une boite de Office).
Merci-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
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[+] [^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 29/07/2008 à 15:19. (lien). Évalué à -1.Si une facture te convient, l'association EducOOo (ressource du projet OpenOffice.org Education) peut te fournir une facture correspondant à la somme donnée.
Et nous serions vraiment ravis de pouvoir faire fructifier cet argent :-)
Pour plus de discrétion, tu peux me contacter en privé ( ericb at openoffice point org )
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par dark_moule () le 29/07/2008 à 20:43. (lien). Évalué à 4.Ton entreprise peut verser un don très facilement.
La loi sur le mécénat de 2005 permet même aux entreprises de déduire 60 % de la valeur de leurs dons aux associations reconnues d'utilités publiques (et autres oeuvres de bienfaisance, fondations, etc...) de leur impôt sur les sociétés, dans la limite de 0,5 % du chiffre d’affaires HT.
Le service comptabilité devra dans ce cas inscrire l'intégralité de la somme versée au débit du compte de l'entreprise intitulé « Pourboires et Dons » qui porte la référence 623 800.
Quoi qu'il en soit, les associations ont intérêt à faire connaître ces dispositions aux entreprises et particuliers puisque tout le monde sera gagnant.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 21:25. (lien). Évalué à 3.hum j'avais vu 66% même, sur :Article 200 Modifié par LOI n°2007-1824 du 25 décembre 2007 - art. 23 (V)
http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEG(...)
Ah d'après http://www.maif.com/portal/maif/tous/listerubriques?themeid=(...) c'est 60% pour les entreprises, j'ai dû lire trop vite :-)
J'avais aussi de noté que pour pouvoir faire bénéficier les donateurs de la déduction, l'association doit lui remettre un reçu de don, cerfa n°115980*2 (format PDF - 27 Ko).
Si tu as plus de détails (et URLs), ça m'intéresse :)-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par dark_moule () le 30/07/2008 à 13:20. (lien). Évalué à 6.Je ne sais pas par quoi tu es intéressé exactement alors je resterai large.
La réduction d'impôt sur le revenu est de 66 % du montant des dons versés dans la limite de 20 % du revenu imposable pour les particuliers.
Cependant, seules les associations d’intérêt général peuvent délivrer des reçus ouvrant droit à déduction. Et sont reconnues comme organismes d’intérêt général les associations poursuivant un objet à caractère philanthropique, éducatif, scientifique, social, humanitaire, sportif, familial, culturel ou concourant à la mise en valeur du patrimoine artistique, à la défense de l'environnement naturel ou à la diffusion de la culture, de la langue ou des connaissances scientifiques françaises, dont les activités ne sont pas réservées à un cercle restreint de personnes et qui couvrent un besoin qui ne l’est pas localement, etc.
Pour déterminer la qualité « d’intérêt général » de l’association, les services fiscaux s’intéresseront donc à la nature des activités, mais également à la manière dont elles sont menées et le public auquel elles sont proposées.
La procédure pour y parvenir est dite de rescrit. Elle permet aux associations de consulter les services fiscaux pour savoir si elles sont autorisées à délivrer des reçus de dons qui ouvrent droit à déduction fiscale pour leurs donateurs.
Le modèle cerfa n°11580*03 à compléter est téléchargeable sur le site des impôts : http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescrip(...)
Une fois remplis, il devra être envoyé par lettre recommandée avec avis de réception aux services fiscaux ou déposée directement contre décharge.
Si les éléments fournis par l’association ne permettent pas à l’administration de statuer, elle pourra demander des renseignements complémentaires (toujours par lettre RAR).
Au bout de six mois, l’absence de réponse des services fiscaux vaut reconnaissance de l’intérêt général et acceptation de la déduction fiscale pour les donateurs au titre des dons .
Mais il ne faut pas oublier que la condition relative à la reconnaissance d'utilité publique est réputée remplie par les associations régies par la loi locale maintenue en vigueur dans les départements de la Moselle, du Bas-Rhin et du Haut-Rhin, lorsque la mission de ces associations est reconnue d'utilité publique.
J'espère avoir répondu à toutes tes questions autrement n'hésites pas à me contacter par email.
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Nelis (page perso, ) le 30/07/2008 à 09:29. (lien). Évalué à 10.Évidemment, ton entreprise n'est pas obligée de contribuer (peut importe le logiciel libre concerné), mais c'est fortement conseillé.
Qu'est-ce que c'est que ces conneries. C'est en lançant des FUD comme ça que tu fais peur aux gens qui voudrait passer vers le libre.
Imagine une PME de 15 personnes qui évaluerait une possible migration vers OOo, il font quelques recherches pour voir les risques & co et ils tombent sur ça !
Contribuer n'est ni obligé, ni même conseillé. Tu respectes la licence et c'est tout. Après si toi, par conviction ou par pragmatisme pour faire vivre les logiciels que tu utilises, tu décides de donner/contribuer, tant mieux mais _rien_ dans la licence ne t'oblige à le faire.
A la fin, tout revient à une question de licence, et ceux qui pensent que parce que tu utilises un LL tu entres dans un combat philosophique qui te contraint moralement à un tas de chose me font rire.--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 30/07/2008 à 18:07. (lien). Évalué à 3.Imagine une PME de 15 personnes qui évaluerait une possible migration vers OOo, il font quelques recherches pour voir les risques & co et ils tombent sur ça !
De plus c'est pas n'importe quelle PME qui est capable de bosser sur le code de OOo, donc si c'est pour envoyer des patchs pourris c'est pas la peine.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:13. (lien). Évalué à 6.Qui a parlé d'écrire du code ? Il y a mille et une façons de contribuer.
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:12. (lien). Évalué à 3.| Qu'est-ce que c'est que ces conneries.
Je suppose que ton intervention se voulait constructive ?
En fait, le libre ne peut pas survivre en boucle ouverte, c'est à dire sans retour de la part des utilisateurs. Pas de tous, mais au moins de quelques uns, qu'ils soient entreprise ou particullier.
Malheureusement, la réalité, c'est :
- des utilisateurs (entreprises comprises) qui ne savent pas que libre != gratuit
- des boites qui font de l'argent sur OpenOffice.org mais ne contribuent pas en retour ( ou sous une forme pas très efficace .. )
- des gens comme toi
| Imagine une PME de 15 personnes qui évaluerait une possible migration vers OOo,
| il font quelques recherches pour voir les risques & co et ils tombent sur ça !
Et alors ?
Je ne vois pas où est le problème ? *Savoir* que c'est possible de contribuer en retour, qu'elle est même invitée à le faire, mais n'est pas obligée, c'est une bonne chose, et cette entreprise aurait une vision correcte de la réalité.
C'est vraiment un minimum qu'elle soit au courant. Sans blague :-)
En fait, ton commentaire m'inquiète, parce que tu encourages à ne pas dire les choses, ou plutôt, mentir par omission.
C'est du marketing, et c'est du court terme. Et les mots clés du marketing, c'est : demi-vérité, mentir, cynisme et hypocrisie.
| Contribuer n'est ni obligé, ni même conseillé. Tu respectes la licence et c'est tout.
On s"éloigne vraiment de l'éthique du libre, en effet :-/
| A la fin, tout revient à une question de licence, et ceux qui pensent que parce que tu
| utilises un LL tu entres dans un combat philosophique qui te contraint moralement à un
| tas de chose me font rire.
Il n'y a pas de combat philosophique. Juste que si on présente un logiciel libre, on doit le faire correctement, en disant ce qui est bien et ce qui n'est pas bien.
Mais au lieu de continuer à perdre mon temps avec toi, je vais profiter de mes vacances. Parce que je suis pas obligé de te répondre :)-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Nelis (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:25. (lien). Évalué à 1.Que certaines personnes ayant rencontré des logiciels libres soient séduites par la philosophie qu'il y a derrière, tant mieux et heureusement ! Mais ça doit être une démarche de leur part.
Que ça te plaise ou non la réalité est celle ci : tant que tu respectes la licence, tu n'es pas obligé de contribuer ni de soutenir ni rien du tout. Sinon il faut mettre dans la licence "tout utilisateurs doit contribuer soit en codant, soit en donnant de l'argent, ...", et là bizarrement beaucoup de gens se détourneront de ces logiciels.
Qu'une entreprise se fasse du fric sur le dos d'OOo sans contribuer, s'est peut être pas moral mais il n'y a pourtant rien à redire tant qu'ils respectent les obligations de la licence.
Si ça ne plait pas à l'équipe de OOo, ils n'avaient qu'à choisir une autre licence qui interdise cela (licence non commercial par exemple) mais là, OOo n'aurait plus été libre (ironique, non ?).
Bref, le choix d'une licence est quelque qui ne doit pas être fait à la légère et il faut arrêter de croire que les gens vont en faire plus que ce que la licence oblige à faire. Certaines personnes vont en faire plus (et tant mieux), mais la majorité va se limiter à ses obligations.
Si tu ne comprends pas ça, tu es mal barré.--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[+] [^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Auberon (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:47. (lien). Évalué à -3.Bonjour,
Je comprend qu'on puisse ne pas être d'accord avec Eric Bachard, mais est-il vraiment nécessaire de le moinsser ainsi? Je trouve le procédé particulièrement impoli et agressif. Cela ressemble à une forme de censure, censure qui s'exerce de surcroît à l'égard d'un des contributeurs très actifs d'OOo. (Le port pour MacOSX lui doit beaucoup.)
Que dit-il qui mérite une telle censure? Qu'il recommande de contribuer aux logiciels libres. Je ne suis pas forcément d'accord avec sa manière de présenter les choses, mais qu'importe, il ne mérite pas d'être traité ainsi, ne croyez-vous pas?
Il faut savoir qu'OOo est un projet énorme qui peine à trouver des ressources et des contributeurs, et le nouveau projet d'Eric consiste justement à trouver de nouveaux contributeurs, notamment auprès des étudiants. Son point de vue s'explique, non?
De plus, contribuer, comme il le dit, ce n'est pas forcément écrire du code, alors pourquoi faire montre d'une telle animosité?-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Nelis (page perso, ) le 31/07/2008 à 12:08. (lien). Évalué à 1.Je te signale que je n'ai pas le pouvoir ultime sur Linuxfr de mettre quelqu'un à -10, donc ça ne sert à rien de s'emballer.
De plus, faut être un peu tordu pour voir de la haine ou de l'animosité dans mes propos, on a un débat d'idée, c'est ça qui est drôle (il n'y a aucune attaque personnelle dans mes posts). Je n'aime pas quand les gens sont toujours d'accord.
En passant, je t'ai moinsé ... Désolé le coup est parti tout seul :-p--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Auberon (page perso, ) le 31/07/2008 à 12:13. (lien). Évalué à 3.Je le sais bien, mais mon post s'adresse un peu à tout le monde, et pas uniquement à toi. Il faut bien poster quelque part.
Sinon, oui, je te trouve quand même agressif, mais c'est peut-être moi qui suis "tordu".
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:55. (lien). Évalué à 2.Dans la masse des utilisateurs qui ne savent pas, il y en a qui seraient d'accord pour contribuer, et cela ne leur poserait pas de problème.
Juste un peu, et cela apporterai beaucoup à OpenOffice.org (je ne peux parler que ce ce que je connais).
Et je maintiens que par défaut il faut informer. D'ailleurs, si on n'informe pas, il est quasiment certain que rien ne vas se passer.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Nelis (page perso, ) le 31/07/2008 à 12:10. (lien). Évalué à 0.Ah mais informer je trouve ça très bien ! Qu'il y ait avec la doc de OpenOffice un texte "Pourquoi contribuer ? / Comment contribuer ?" je trouverais ça super.
Je trouve juste contre productif de laisser croire aux gens qu'ils doivent contribuer alors que c'est faux. Bien sûr, s'ils _veulent_ contribuer, ils sont les bienvenus.--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par patrick_g (page perso, ) le 31/07/2008 à 12:20. (lien). Évalué à 6.>>> Bien sûr, s'ils _veulent_ contribuer, ils sont les bienvenus.
Donc ta phrase plus haut (Contribuer n'est ni obligé, ni même conseillé) est incorrecte.
On est tous d'accord pour dire que nul n'est obligé de contribuer mais, en même temps, il est conseillé d'aider si on en à les moyens/le temps/les compétences.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Nelis (page perso, ) le 31/07/2008 à 13:37. (lien). Évalué à 1.Ce que je veux dire, c'est que nulle part dans la licence il n'est mis qu'il est conseillé de contribuer.
Après que les projets joignent une doc pour convaincre les gens de contribuer, je trouve ça positif, simplement je fais la distinction entre les obligations des utilisateurs (contenues dans la licence), et le reste.
Je trouve ça dangereux pour le libre de laisser entendre que la contribution est obligatoire, mais je serai super heureux si tous les utilisateurs pouvaient contribuer (je n'ai jamais dit que j'étais contre le contributions, loin de là :-)).--
Vache qui rit, à moitié dans son lit
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[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Eric Bachard (page perso, ) le 31/07/2008 à 11:19. (lien). Évalué à 0.Ah, d'accord, je viens de comprendre pourquoi toute cette haine...
Quand j'ai écrit les mots "doit contribuer", c'était une forme descriptive.
J'aurais du écrire "contribue " ... et je souhaitais savoir, si *par exemple* elle le faisait.-
[^]Re: OOo Vs Go-oo
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 31/07/2008 à 22:33. (lien). Évalué à 3.Oui oui, j'ai aussi lu dans le mauvais sens ;-) Je me suis bien rendu compte que tu n'étais pas un extrémiste, mais par la suite :D
Allez, vous remarquerez que vous êtes tous d'accord sur le fond, rien ne sert de continuer à me faire croire qu'on me répond lorsque je regarde les nouvelles réponses à mes posts :D
363 commentaires... c'est pas mal déjà.
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À ceux qui veulent contribuer ...
Bonjour,
Historiquement, go-oo.org était un fork amical. J'ai l'impression que les choses changent.
Alors, en tant que contributeur et dévelopeur pour le projet depuis quelques années, je souhaite donner mon avis, afin d'essayer d"équilibrer" un peu cette présentation des choses.
Pour information, plusieurs tentatives pour trouver des nouveaux développeurs pour OpenOffice.org ont été essayées, sans grand succès jusqu'à présent.
Et à décharge, je dirai que les développeurs de Sun (qui sont des gens formidables pour la plupart) ont longtemps cru à ça, mais il faut se rendre à l'évidence: les volontaires ne sont pas légion, les boites qui gagnent de l'argent sur le dos d'OpenOffice.org ne renvoient pas vraiment l'ascenseur, et la dernière mode des extensions ne va pas aider à faire ce qui devient urgent: dépoussierer le code, principalement le core (c'est là ou le travail est urgent).
Donc à force d'attendre, les petits gars on décidé de faire le boulot, et finalement, il devient très difficile de s'intégrer pôur quelqu'un qui arrive.
L'initiative de Novell pour le nouveau layout (la gestion de la couche graphique pour les contôles) est excellente, mais est amha un peu jeune.
Par ailleurs, la correction des bugs n'est pas lente: c'est l'intégration des correctifs qui l'est :-)
Mais le projet dans son ensemble est énorme, et je le trouve pas si mal géré que ça.
Enfin, avant d'aller voir ailleurs (go-oo) , je tiens à parler d'un projet qui essaye de trouver et former des développeurs pour OpenOffice.org, il s'agit d'un des multiples projet (incubateur ici), à savoir le projet Education.
Voir: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project
C'est loin d'être parfait, mais nous avons des étudiants qui nous ont rejoint, et cela commence à prendre forme. Voir :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project/E(...)
Nous avons même commencé à créer des ressources, sous forme de ClassRooms
Voir http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_ClassRoom
Nous pouvons même envisager, au lieu d'un mini projet débile comme ceux qui sont fait dans des UV mitées, de vous proposer d'écrire du code pour OpenOffice.org.
Alors, si vous avez envie de contribuer, vous êtes les bienvenus.
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[^]Re: À ceux qui veulent contribuer ...
Posté par chicha () le 29/07/2008 à 11:59. (lien). Évalué à 10.Permet moi de te faire part de mon expérience de contributeur touche à tout : c'est à dire que je contribue très modestement par des traductions, bug report, petit patchs, aide sur les mailings lists, forums ... à plusieurs projets que j'utilise quotidiennement. Mais je ne contribue pas suffisamment et de façon trop dispersée pour être un développeur digne de ce nom : fidèle, dévoué et productif.
J'ai reporté un bug une fois pour OpenOffice (http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=82612). Le bug a été vite trié, identifié et même fixé par un développeur dévoué et compétent (bug traité en 1 jour).
Quand j'ai compris que le bug ne serait pas délivré rapidement (dans la prochaine version de maintenance) je me suis décidé à patcher ma version avec ce qui semblait être un tout petit fix ... C'est là où les choses ont commencées à se gâter : je me suis plongé dans l'organisation du code source, des CWS, de vc, de la documentation développeur etc ... C'est un parcourt du combattant : pour la plus part des projets je faisais un patch avec SVN, GIT ou autre et je refaisais un paquet pour ma distro du moment et bien avec OpenOffice c'est impossible de retrouver le petit bout du code qui a résolue mon problème.
Qu'OpenOffice soit un gros projet je comprend. Mais là ou Gnome, KDE, Fedora, Ubuntu, Mandriva, Debian, OpenSuze ... essayent de rendre tous les jours la vie plus facile aux contributeurs, j'ai l'impression qu'OpenOffice fait tout le contraire et que Sun par ses procédures de développement et de contribution complètement tordues veut réellement repousser les volontaires.
ça ne m'intéresse pas de devenir contributeur OpenOffice à part entière. Je veux être contributeur du dimanche !
Des gens comme moi, touche à touche et modestement investi il y en a plein. Et bien ces gens là ne peuvent pas fixer le petit bug simple non prioritaire ou traduire la petite chaîne de caractère qui manquait dans un coin d'OpenOffice.-
[^]Re: À ceux qui veulent contribuer ...
Posté par Aurélien Girard () le 29/07/2008 à 12:15. (lien). Évalué à 1.<mode="je suis moqueur mais pas vraiment sur de valoir mieux">"le bug [...]fixé", "le bug [...] délivré", "OpenSuze"
[Les] gens comme moi [...] ne peuvent pas [...] traduire la petite chaîne de caractère qui manquait dans un coin d'OpenOffice.
Ouf !
</mode>-
[^]Re: À ceux qui veulent contribuer ...
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Capacité du parser CSV
Je suis à la recher de Ze feature : est -ce qu'il y un parser CSV qui va plus loin que 65535 lignes ?
Parce que bon faudrait peut être penser à coder 32 ou 64 bit un jour ?
(en tout cas, je vais le savoir très vite, c'est en cours de téléchargement chez moi)
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[+] [^]Re: Capacité du parser CSV
Posté par LupusMic (page perso, ) le 29/07/2008 à 12:00. (lien). Évalué à -1.Un tableur n'est pas fait pour manipuler de grandes quantités de données. Pour ça, il y a les bases de données. C'est plus adapté.
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[^]Re: Capacité du parser CSV
Posté par MrBidon (page perso, ) le 29/07/2008 à 13:56. (lien). Évalué à 3.Oui biensur, mais il m'arrive de recevoir de grand fichier csv (en général c'est pour du debug). Je suis toujours à la recherche d'un éditeur qui serait capable d'éditer ces gros fichiers rapidement par colonnes. Pour l'instant, un bon vieux éditeur de texte rempli parfaitement cette tache...
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[^]Re: Capacité du parser CSV
Posté par reno () le 29/07/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 8.Désolé mais ta remarque est stupide: ce n'est pas aux outils de définir l'utilisation qu'on veut en faire!!
Surtout pas avec des limitations antiques: qui calcule encore sur 16bit??
Ca c'est la philosophie Microsoft de l'informatique: le logiciel sait mieux que toi ce que tu veux faire, ce qui est la plupart du temps contre-productif.-
[^]N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 29/07/2008 à 14:16. (lien). Évalué à 7.Si je te dit que pour enfoncer un pieux de 2m et 10cm de section dans la terre ton maillet à sardine suffira pas et qu'il te faut une masse, tu va me traiter de débile aussi ?
Quand un outil n'est pas adapté à un usage et qu'un outils plus adapter existe, pourquoi se priver... Ouvrir un CSV de 100'000 ligne avec un tableur pour faire des tris automatiques, regroupements, ça c'est débile, même une pauvre Berkley db ira plus vite, et sera plus souple (au pire un sqlite).
La notion même de tableur est pour moi le paroxysme de philosophie informatique contre productive, ça sert à tout à rien et à n'importe quoi et on viens pleurer quand ça fait pas le café (on a emacs pour ça). Rappelle la bijection Unix : une tâche <-> un outil.
Depuis le temps qu'il fallait que ça sorte, faut que ça tombe sur toi, dsl...-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par TImaniac (page perso, ) le 29/07/2008 à 14:28. (lien). Évalué à 10.oué mais le tableur, il a une IHM que même le non informaticien peut manipuler, alors que ton berkeley db, il sait même pas ce que c'est l'utilisateur lambda. C'est pas le tout de d'avoir le bon outil, encore faut-il qu'on sache s'en servir.
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 29/07/2008 à 14:45. (lien). Évalué à 0.L'exemple est pour montrer que même le plus simple des "SGBD" est supérieur à ton tableur, si tu veux un bô clicodrome, tu as le droit d'utiliser OOBase, Kexi, j'en passe et des meilleurs, ce sera toujours mieux qu'un tableur.
Soit dit en passant, le prie que j'ai vu avec un tableur, ce n'est pas l'import CSV (qui souvent sortent d'un DB, comme c'est drôle), mais l'édition de texte, du style concaténer un C:, un path et une liste de noms de fichiers (beurk :)-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par TImaniac (page perso, ) le 29/07/2008 à 14:58. (lien). Évalué à 4.Franchement t'as vu tous les concepts qu'il y a derrière un SGBD ? tu crois franchement que c'est à la portée de l'utilisateur bureautique de OOo ? Franchement si c'est juste pour de la consultation ou des opérations basiques d'un CSV, un tableur est peut être même beaucoup plus indiqué. J'ai même envie de dire que c'est fait pour ! Après si OOo ne gère "que" 32000 lignes, c'est un autre problème. Mais c'est pas parcque l'outil a des limitations qu'il faut engueuler l'utilisateur parcqu'il se trompe d'outil !
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Albert () le 29/07/2008 à 15:01. (lien). Évalué à 1.Ah ah peut etre que les utilisateurs de excel devrait se bouger le cul et apprendre a se servir d'une base de donnee. La semaine derniere je discutais avec mon beau-pere qui se plaignait qu'il devait couper ses fichiers excel car il pouvait pas mettre plus de ligne dans le fichier... Mais bon utiliser un outil adapte pour faire un travail c'est pas dans la philosophie de beaucoup de monde et excel en est la meilleure illustration. Ce soft sert vraiment a tout et n'importe quoi et surtout n'importe quoi. Ce qui est encore plus drole c'est lorsque l'on sait que les calculs stats fait avec sont faux!
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Marc Poiroud (Jabber id, page perso, ) le 29/07/2008 à 15:43. (lien). Évalué à 2.Sans vouloir jouer les troubles fêtes. Tu lui as proposer un outil plus adapté à son utilisation ?
Et si oui, lequel ?--
La chanson est une industrie parce qu’une poignée d’imbéciles a réussi à être moins con que le reste.
(Coluche)-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Albert () le 29/07/2008 à 15:53. (lien). Évalué à 1.Ouh la toi tu connais pas mon beau-pere et lui suggerer d'utiliser autre chose c'est aller au devant de bien trop d'ennui pour ma pomme. J'ai gentiment suggere la premiere foi qu'il a parle de cela qu'il regarde du cote de vrai base de donnee (access en l'occurence car il adore les logiciels Microsoft) mais bon cela a pas ete suivi de quoi que ce soit. Enfin c'est le genre de personne qui prefere pirater un logiciel plutot qu'utiliser un logiciel libre meme si ce dernier est plus adapte a ses besoins...
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Janfi (page perso, ) le 30/07/2008 à 10:22. (lien). Évalué à 5.Mauvais beau-père, changer beau-père.
Pour éviter déclencher un troll, je te laisse choisir le meilleur outil de résolution des dépendances liée à la suggestion précédente. :o)
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Professeur Méphisto () le 06/08/2008 à 14:00. (lien). Évalué à 2.« lui suggerer d'utiliser autre chose »
Etil a accepté que tu te serves de sa fille ?
OK ---> []
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[+] [^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par FreeB5D () le 29/07/2008 à 17:05. (lien). Évalué à -4."excel en est la meilleure illustration."
Non, c'est Windows Vista .
Windows Vista est fait pour bouffer de la RAM et attraper des virus, pas pour travailler ou jouer .--
Linux çapu, mais quand Windows est concerné Linux c'est génial .
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Jerome Herman () le 29/07/2008 à 22:58. (lien). Évalué à 10.Ah ah peut etre que les utilisateurs de excel devrait se bouger le cul et apprendre a se servir d'une base de donnee
Contrairement à ce que tu as l'air de penser :
a) Ils ont pas le temps d'apprendre à se former sur un tout nouvel outil
b) Ils ont un existant (genre une série de feuilles faites par un ami, un colègue, un stagiaire) qu'ils ne maitrisent pas complètement, mais qui leur simplifie bien la vie
c) Le portage vers du SQL d'une feuille Excel, même toute simple est souvent horriblement complexe.
d) Il est important, souvent, de retrouver exactement les mêmes chiffres dans la version Excel que dans la version SQL (ce qui peut obliger à créer des types et des fonctions de calculs d'arrondis à la main)
e) Les outils "adaptés aux besoins" sont parfois totalement hors de portée financières des PME
Exemple de trucs super faciles à faire en SQL :
- Créer une fonction qui approxime par encadrement cyclique une valeur à 3 décimales près (10 secondes en Excel)
- Si la somme de X éléments triés suivants Y critères est positives l'insérer dans la vue A, sinon l'insérer dans la vue B et boucler sur la liste de selections de critères suivants jusqu'à arriver à la fin de ladite liste (2 minutes en Excel)
- Faire clignoter en rouge dans un rapport les ecarts trop importants entre deux séries de chiffres et/ou leur sommes (2 secondes en Excel)
- Faire une simulation sur des données non fiables/non validées pour avoir une projection dans l'avenir (enregistrer sous en Excel)
- Faire une deuxième, puis une troisième simulation et comparer les résulats dans une vue globale (liens externes en Excel)
Et j'en passe.
Quand aux produits capables de faire "facilement" ce genre de choses et que l'on pourrait donc considérer comme "adaptés aux besoins", il s'agit des ERP et autres systèmes de contrôles de gestion. Compter au minimum 9000€ pour la licence (tout petit ERP) encore 3000€ pour les serveurs, 3000€ par an de maintenances diverses et le salaire à plein temps d'un informaticien qualifié qui surveille tout ce beau monde. (Ah et priez que vos catalogues/Hierarchies/droits soit bien définis dès le début. Le changement en cours de route vous remet dedans pour plusieurs milliers d'euros)
Bref les tableurs ont encore une très longue vie devant eux, et les bases de données ne sont absolument pas du tout prévues pour les remplacer à court ou moyen terme.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Albert () le 29/07/2008 à 23:04. (lien). Évalué à 2.Oui enfin vu la boite de mon beau-pere qui a un budget plus important que Microsoft et IBM reuni, je pense que cela ne serait pas difficile de former les gens mais la resistance et surtout les habitudes (mauvaise) contracte font que ce genre de chose perdure.
Je sais bien que les tableurs sont tres bien et tres utilie ... jusqu'a un certains point. Apres il faut pas venir se plaindre que ca fonctionne mal, que ce n'est pas pratique etc.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 30/07/2008 à 18:51. (lien). Évalué à 2.Par curiosité, on peu connaître le nom de la boite?
Mais bon, des énormes boites globalement pro-Microsoft, il y en a à la pelle, et je doute que ça soit sur le point de changer.
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par briaeros007 () le 30/07/2008 à 09:27. (lien). Évalué à 5.Contrairement à ce que tu as l'air de penser :
a) Ils ont pas le temps d'apprendre à se former sur un tout nouvel outil
C'est vrai
b) Ils ont un existant (genre une série de feuilles faites par un ami, un colègue, un stagiaire) qu'ils ne maitrisent pas complètement, mais qui leur simplifie bien la vie
C'est vrai
c) Le portage vers du SQL d'une feuille Excel, même toute simple est souvent horriblement complexe.
C'est possible
d) Il est important, souvent, de retrouver exactement les mêmes chiffres dans la version Excel que dans la version SQL (ce qui peut obliger à créer des types et des fonctions de calculs d'arrondis à la main)
Peut être, mais l'inverse est aussi vrai.
e) Les outils "adaptés aux besoins" sont parfois totalement hors de portée financières des PME
Les bd libre ca existe, etc...
Mais je pense que tu as oublié un (des) points importants
f) Changer d'outil quand l'outil utilisé ne convient plus est aussi IMPORTANT.
Sinon, la prochaine qu'un copain/connaissance à un probleme d'explosion mémoire parce qu'il avait une feuille excel de 6000 lignes x 100 colonnes, je te l'enverrais.
g) La plupart des personnes ne connaissent pas des solutions plus adapté pour résoudre leur problème.
Ce n'est pas qu'ils ne peuvent ni ne veulent, mais qui ne connaissent pas.
- Créer une fonction qui approxime par encadrement cyclique une valeur à 3 décimales près (10 secondes en Excel)
15 minutes si c'est moi qui dois le faire.
- Si la somme de X éléments triés suivants Y critères est positives l'insérer dans la vue A, sinon l'insérer dans la vue B et boucler sur la liste de selections de critères suivants jusqu'à arriver à la fin de ladite liste (2 minutes en Excel)
0.3 secondes en perl/postgresql avec DBI si je le fait
Je soupconne aussi facilement en pgpsql ou autre, quand on connais les langages.
etc...
Il y a un grand problème d'apprentissage dans tout ce que tu montre.
Et honnetement, se faire chier 15 minute à faire ton truc en sql, voir une heure, et savoir que ca va marcher avec 200 000 lignes , et qu'il suffit de lancer la commande sur les lignes (la gestion d'import de nouvelles données est super simple : pas à redéfinir des formules parce qu'on avait pris en compte que jusqu'à la ligne 4000 et pas 5000 etc...)
ou attendre 20 minutes que ton ordi finisse de swapper et oomkill openoffice/excel (si il l'oomkill) chaque fois que tu ouvre ton document,--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Xavier Claude () le 30/07/2008 à 13:32. (lien). Évalué à 4.e) Les outils "adaptés aux besoins" sont parfois totalement hors de portée financières des PME
Les bd libre ca existe, etc...
ça existe, mais c'est pas gratuit, il faut engager quelqu'un qui fera la migration.
d) Il est important, souvent, de retrouver exactement les mêmes chiffres dans la version Excel que dans la version SQL (ce qui peut obliger à créer des types et des fonctions de calculs d'arrondis à la main)
Peut être, mais l'inverse est aussi vrai.
Ce qui veut dire que pendant la migration de Excel à SQL tu va avoir de véritables merdes dans tes calculs.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par briaeros007 () le 31/07/2008 à 12:24. (lien). Évalué à 1.ça existe, mais c'est pas gratuit, il faut engager quelqu'un qui fera la migration.
ensuite ca dépend des besoins de tout un chacun, on s'en doute bien.
mais pas forcément besoin d'engager tu peux avoir des compétences déja en interne, comme à peu près 80% des PME en ce qui concerne l'informatique (les compétences n'étant pas forcément des professionnels), et comme à peu près 99.99% de l'utilisation d'excel et compagnie.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par Xavier Claude () le 31/07/2008 à 13:51. (lien). Évalué à 4.Je ne pense pas que 80% des PME qui utilisent Excel/un tableur aient les compétences pour migrer d'une utilisation d'Excel à une utlisation d'une base de données et de former les employés à cette nouvelle utilisation.
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[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par cryptos () le 31/07/2008 à 18:20. (lien). Évalué à 1.Je ne pense pas que 80% des PME qui utilisent Excel/un tableur aient les compétences pour migrer d'une utilisation d'Excel à une utlisation d'une base de données et de former les employés à cette nouvelle utilisation.
Voilà qui est totalement absurde. J'ai fait le test en treprise. Et sur un des modes médicaux :
...en simple aveugle ! ...c'est à dire que j'ai placé oOo sur des PC windows (en fait tout le secrétariat) sans avertir quiconque, avec une ouverture automatique des documents sur oOo.
Le résultat est assez simple. Tout le monde n'y a vu que du feux.
Frqanchement, j'aimerais bien, que les avis en ces matière soient des avis concrets. Pas des théories à la hurf.
Un long fil sur le fait qu'excel ou oOo puissent ouvrir des fichiers gigantesques est une perte de temps.
oOo sert à écrire des lettres et excel à récupèrer des données pour éventuellement faire du mailing. (et dans ce domaine, une secrétaire sur 10 sait comment le faire sur . indistinctement, excel ou oOo).
Par contre faire du mailing avec un fichier csv de 100 Mo...soit c'est du spam soit le bonhomme qui prône ce truc devrait se recycler dans la couture de dentelle.
Trêve de plaisanterie ! J'ai pu installer oOo en entreprise, grâce à l'incapactié d'excel de reconnaître un csv en utf8 de manière automatique. Sous oOo et sous windows, il suffit de double clicquer sur le fichier, éventuellement de donner le caractère de séparation (...et encore) et c'est marre. (microsoft n'a encore pas saisi l'occurence de l'utf8 en natif)
Cela ne veut pas dire qu'excel ne le fait pas. Cela veut juste dire qu'il ne le fait pas simplement et de manière accessible par un nul en informatique dont le job est le secrétariat. (quand je dis nul en informatique, il n'y a pas d'offense. Je suis nul en secrétariat).
Quand au fait d'exporter en cvs, avec les logiciels libres et spécifiquement Linux, cela se fait en deux coup de cuillère à pot. Le tri de donnée ...à peine plus, et si cela prend plus de temps, c'est juste notre propre incurie qui est en cause.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par TImaniac (page perso, ) le 31/07/2008 à 21:13. (lien). Évalué à 2.ouaaah, voici quelqu'un qui nous montre qu'il est absurde de voir la moindre difficulté à migrer des utilisateurs de Excel vers un SGBD parcque, tenez vous bien, et l'expérience le prouve, et bien en mettant OOo Calc à la place d'Excel les utilisateurs n'y voit que du feu !
On admire la démonstration.
Bon allez, nouveau débat (oui on va partir du principe que j'ai déjà fais le choix de MySQL, désolé pour ce raccourci qui évite un autre débat) : vous conseillerez quoi à ma secrétaire :
- mysql command line
- Hibernate
- phpMyAdmin
- toad
Perso j'aime assez Hibernate, comme ca si ma secrétaire commence à trouver des limites à MySQL (je la soupçonne de vouloir utiliser une tonne d'index et de trigger), elle pourra plus facilement migrer vers postgresql.
Bon évidemment ca suppose qu'elle connaisse 2 ou 3 bricoles, mais c'est à la portée de 80% des PME.-
[^]Re: N'est stupide que la stupidité :)
Posté par cryptos () le 01/08/2008 à 18:42. (lien). Évalué à 3.N'étant pas payé à rien foutre, je lui proposerais la requête et la logique qui va bien (sous Mysql évidemment). Pas besoin d'être grand clerc pour cela.
Pour le reste de mon propos, c'est de dire que dans certain cas, une exportation mysql en csv, avec une requête prémachée, permet nettement de charger ces données limitées dans calc. Et après ils en font ce qu'ils veulent.
Je ne vois pas très bien ou est le problème. D'autant plus que je
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