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Liens connexes
- Les nouveautés de DragonFlyBSD 2.0 (2103 hits)
- Le système de fichier HAMMER (pdf) (1191 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
BSD : La version 2.0 de DragonFlyBSD est disponible
Posté par patrick_g (page perso, ). Modéré le 23 juillet 2008.
DragonFlyBSD est, à l'origine, issu d'un conflit d'opinion entre les développeurs de FreeBSD et Matt Dillon (qui était membre de l'équipe FreeBSD à cette époque). Celui-ci pensait que la direction de développement initiée par la version 5.x n'était pas la bonne et il a donc choisi de se baser sur la très fiable série FreeBSD 4.x pour créer en juillet 2003 son projet BSD avec des objectifs très ambitieux.
5 ans plus tard voici la version 2.0 qui est annoncée...
![[en]](../../../images/en.png)
Les nouveautés de DragonFlyBSD 2.0 (2103 hits)-
Le système de fichier HAMMER (pdf) (1191 hits)
> Lire la suite (324 commentaires, moyenne: 1,9). [dépêche : 3631 caractères]
- Possibilité de faire des snapshots du système à tout moment et d'accéder facilement à ces sauvegardes
- Extension démesurée des limites de taille
- Historique des opérations sauvegardé par défaut
- Gestion des volumes et du mirroring
- Contrôle poussé de l'intégrité du systèmes à l'aide de sommes de contrôle
- Performances optimisées
Une des limitations actuelles de HAMMER est qu'il n'utilise pas simultanément plusieurs processeurs (il n'est pas MP-safe). Matt Dillon pense que la conception et l'implémentation actuelle ont déjà été suffisamment longues (9 mois de design et 9 mois d'écriture) et que le travail de multithreading pourra avoir lieu plus tard. De plus HAMMER est conçu pour les disques de grande taille (500 Go et plus) et il n'aime pas beaucoup gérer un disque plein à raz bord. Actuellement un cron job doit être lancé périodiquement afin de maintenir les choses propres (répartition des blocs, etc) et d'éviter les crashs mais il est prévu (pour une future version) d'avoir un thread dédié qui s'occupera en arrière fond de ces tâches de gestion quand le système sera inactif.
Matt Dillon a bien pris soin de maintenir l'intérêt sur HAMMER lors de son développement. Il a posté de nombreux messages récapitulatifs sur la liste de diffusion afin d'informer des progrès accomplis et de jauger les performances.
Du coté des autres nouveautés de DragonFlyBSD on peut citer :
- La maturation complète du système LWKT (pour Light Weight Kernel Threads)
- Gros travail de suppression du verrou global sur la pile réseau (le BKL reste en place pour cette version)
- Incorporation d'un grand nombre de pilotes (Wifi, ethernet, USB, etc)
- Mise à jour des applications livrées avec le système (OpenSSH 5.0p1, Bind 9.3.5p1, GCC 4.1.2)
GCU-Squad
A noter que la traduction complète en français des notes de version est disponible sur le site GCU-Squad => http://www.gcu.info/2008/07/two-three-four-five-six-seven-ei(...)
Merci à mat pour cette traduction.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par fRank0 () le 23/07/2008 à 08:56. (lien). Évalué à 4.Ouarf ! ça vaut vraiment le coup d'ouvrir le lien avec IE6 si, si :)
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Reyn4ld () le 23/07/2008 à 11:28. (lien). Évalué à 7.Amusant en effet!
Pour tous les Linuxiens qui moinssent super vite parce qu'ils ne peuvent évidemment pas tester avec internet explorer ou l'extension IE tab de Firefox, voici un lien vers la page vers laquelle les visiteurs du passé utilisant IE sont redirigés quand ils arrivent sur la page d'accueil du site en question:
http://www.gcu.info/wp-content/themes/gcu/sale.txt-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Q. (Jabber id, page perso, ) le 23/07/2008 à 13:36. (lien). Évalué à 6.Boaf, c'est surtout que c'est pas récent. Quelqu'un en avait déjà posté un journal dessus, il y a 2 ans : http://linuxfr.org/~Zenitram/21794.html
Je dirai que la remarque est aussi rance que son navigateur... ;)
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 23/07/2008 à 15:48. (lien). Évalué à -5.Et ça se la pète avec cette f***ue règle des 80 colonnes !
Un fichier texte devrait se contenter du texte. Au logiciel utilisé pour le lire de faire un formatage aux oignons pour l’utilisateur, avec toutes les éventuelles contraintes d’accessibilité !
Là, chez moi, exemple con : le fichier s’est ouvert dans kwrite, qui pour je ne sais quelle raison a créé une fenêtre relativement petite, en tout cas avec environ 70 colonnes de texte. Vous imaginez le résultat : une ligne de 70, une de 10, une de 70, etc.
Il est grand temps que l’intégrisme de l’accessibilité déloge l’intégrisme des nostalgiques du VT100 !-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par PsychoFox () le 23/07/2008 à 16:04. (lien). Évalué à 0.Dans ton cas, le problème c'est ta version de kwrite.
Chez moi le fichier s'affiche correctement : dans le navigateur, dans gvim, dans gedit, dans kword et dans kwrite. Tu veux que j'en essaye d'autre ?
Remballes donc ton aggressivité si le problème vient de toi.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 01:26. (lien). Évalué à 9.Chez moi aussi il s’affiche correctement, enfin, tel qu’un fichier de 80 colonnes est censé s’afficher sur une largeur plus petite — c’est à dire en coupant avant, et en gardant malgré tout les sauts de ligne artificiels du fichier. En désactivant le retour à la ligne dynamique — ce qui est bien dommage pour la plupart des fichiers — on obtient bien un affichage 80 colonnes, mais aussi une barre de défilement horizontale, ce qui n’est guère mieux.
Le problème, ce n’est pas l’éditeur. Le problème, c’est le fait de formater un texte à largeur fixe.
M’enfin ce n’est pas si grave. Ce qui l’est plus, c’est de revendiquer cela comme une bonne pratique. Je veux bien croire que cela l’ait été dans le temps, à cause de contraintes techniques qui ne sont plus. Maintenant, il faut un peu vivre avec son temps. Ou bien il faut m’expliquer pourquoi cela serait digne de figurer encore dans la nétiquette de 2008 (au lieu de moinsser bêtement ! Cela dit, j’admets être hors-sujet, mais je guettais depuis quelque temps une occasion de pousser ce coup de gueule).
PS : quant à l’agressivité, faut pas pousser ! Ça s’appelle juste un coup de gueule. Je te prie de « remballer » ton ordre de remballage déplacé !
Est-ce que quelqu’un ici se sent réellement blessé par mon message, franchement ?-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 08:26. (lien). Évalué à 3.Pour écrire des messages électroniques, la règle des 72 colonnes s'impose. Sans quoi, après quelques citations, ça devient illisible.
Ceci dit, on peut s'en passer dès lors qu'on utilise pour répondre aux messages un éditeur de texte capable de reformater un paragraphe cité. Pour le moment, je n'en connais qu'un, Vim. Mais Emacs permet sans doute de le faire aussi. :-)-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Laurent Mazet (page perso, ) le 24/07/2008 à 10:02. (lien). Évalué à 4.La "regle des 72 colonnes" est un heritage du Fortran. Pour les compilateurs Fortran 77, au dela du 72eme caractere commencait les commentaires...
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 11:20. (lien). Évalué à 5.Et moi qui croyait que c'était pour tenir dans 80 colonnes après quelques citations...
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 10:39. (lien). Évalué à 3.N’importe quel éditeur moderne fait le formatage dynamiquement.
Même le vieux notepad de Windows l’a toujours fait !
Je ne vois pas pourquoi le texte deviendrait illisible après quelques citations. Si personne n’ajoute met de retour à la ligne de la mise en forme, qui, lui, risque de parasiter le retour à la ligne dynamique.
Cette « recommandation » n’aurait de sens que si la proportion des utilisateurs qui édite encore ses textes sur un logiciel ne faisant pas la mise en page dynamique était majoritaire, car elle est en effet susceptible d’embêter à peu près tous les autres. Ceci est vrai en particulier dans le contexte actuel où les terminaux sont de plus en plus diversifiés. Je doute que mon téléphone portable puisse afficher 80 colonnes, par exemple !-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 11:19. (lien). Évalué à 4.Les formatage dynamique avec les citations ?
Parce qu'un affichage du style :
Machin a dit :
> Blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla.
> Bidule a dit :
>> Blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla blabla.
moi, je n'appelle pas ça lisible.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 14:27. (lien). Évalué à 3.Regarde comment ça marche dans un client mail bien foutu, tu seras surpris !
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 15:13. (lien). Évalué à 2.Autrement dit, un logiciel de messagerie devrait systématiquement reformater le texte brut, quoi.
Je vais voir ce que je peux faire pour mon Mutt.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Barret Michel (page perso, ) le 24/07/2008 à 19:57. (lien). Évalué à 1.Mutt utilise vi non ?
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Debian Sid-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 19:59. (lien). Évalué à 2.Pour visualiser ? Oui, si on lui demande, mais si on préfère afficher avec une vue de la liste des messages, on n'a pas le choix, il faut utiliser son afficher interne.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 25/07/2008 à 19:46. (lien). Évalué à 1.Et puis mutt utilise $EDITOR ou alors "editor" une variable interne au fichier de conf, lorsque tu souhaites envoyer tes courriels.
Exemple:
% grep editor ~/.muttrc
#set editor = "emacs -nw"
set editor = "vim -u ~/.vimrc"
%--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par twisla (page perso, ) le 25/07/2008 à 19:48. (lien). Évalué à 2.Et, va comprendre, y a encore des mecs^Wsiths qui utilisent lapine...
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twisla
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 26/07/2008 à 18:53. (lien). Évalué à 5.Tiens, un égaré d'Emacs qui trouvé la voie de Vim ? ;-)
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 28/07/2008 à 11:26. (lien). Évalué à 0.Non, j'alterne entre les deux éditeurs chaque mois. Et j'ai mis les deux en exemple afin que les gens sous emacs ne se sentent pas lésés.
J'ajouterai que pour composer des mails, emacs est quand même nettement plus convivial que vim.--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par PsychoFox () le 24/07/2008 à 09:18. (lien). Évalué à 1.Chez moi aussi il s’affiche correctement, enfin, tel qu’un fichier de 80 colonnes est censé s’afficher sur une largeur plus petite — c’est à dire en coupant avant, et en gardant malgré tout les sauts de ligne artificiels du fichier. En désactivant le retour à la ligne dynamique — ce qui est bien dommage pour la plupart des fichiers — on obtient bien un affichage 80 colonnes, mais aussi une barre de défilement horizontale, ce qui n’est guère mieux.
Ben voila tu actives/désactive le word wrap au besoin. Je ne vois pas en quoi la barre de défilement horizontale te gène, tu n'as qu'$ redimenssionner ta fenêtre ou diminuer la taille de la police.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce fichier n'est pas censé être vu depuis un éditeur de texte, mais depuis ton navigateur (on se demande d'ailleurs pourquoi tu l'as ouvert dans kwrite). Chez la plupart des gens, la fenêtre du navigateur est ouverte assez grande, voire maximisée. Alors maintenant imagine toi le même texte sans les retours à la ligne : ça te ferait à tout casser 2 énormes lignes par paragraphe. Hors pour le stress des yeux ainsi que le confort visuel, il est plus adapté de faire de limiter la largeur d'un texte. C'est pour ça que les journeaux/magasines font des colonnes de texte.
Imagine lire une rfc sous format texte sans cette règle depuis ton navigateur, tu vas pleurer. Ce n'est donc pas une contrainte qui a lieu d'être supprimer maintenant. Elle n'est pas universelle (tu fais ce que tu veux chez toi) mais elle existe (après que ce soit 80 colonnes ou autre, c'est juste une valeur historique héritée des terminaux, mais après tout ils n'ont pas été tous débranchés).-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par briaeros007 () le 24/07/2008 à 09:24. (lien). Évalué à 6.j'aime beaucoup les arguments styles " Chez la plupart des gens, la fenêtre du navigateur est ouverte assez grande, voire maximisée."
C'est le même type d'argument que "vu que la plupart des gens utilisent windows/ie, on optimise le site pour ie".
Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce fichier n'est pas censé être vu depuis un éditeur de texte, mais depuis ton navigateur (on se demande d'ailleurs pourquoi tu l'as ouvert dans kwrite).
Si ce fichier est censé être vu dans un "browser" , alors il devrait être au format html et pas être un .txt, et utilisé les méta donné de formatage du html (séparation fond/forme toussa)
Un .txt est censé être vu ... n'importe ou.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par PsychoFox () le 24/07/2008 à 12:31. (lien). Évalué à 0.j'aime beaucoup les arguments styles " Chez la plupart des gens, la fenêtre du navigateur est ouverte assez grande, voire maximisée."
C'est le même type d'argument que "vu que la plupart des gens utilisent windows/ie, on optimise le site pour ie".
Euh non rien à voir, ici on parle d'un fichier destiné à des gens navigant sur un site web, qui lui-même ne serait pas visible confortablement sur une toute petite fenêtre. Je ne connais personne qui as l'habitude de naviguer dans une fenêtre de taille 320x200.
Si ce fichier est censé être vu dans un "browser" , alors il devrait être au format html et pas être un .txt, et utilisé les méta donné de formatage du html (séparation fond/forme toussa)
non pourquoi ? tous les navigateurs savent lire un simple fichier texte. D'ailleurs pourquoi gaspiller bêtement des kilo octets pour afficher un texte simple de 3 paragraphes et moins de 20 lignes si ça peut se faire sans aucune balise. Au moins la page est chargée instantanément quelque soit la connection en face.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par briaeros007 () le 24/07/2008 à 12:55. (lien). Évalué à 3.Euh non rien à voir, ici on parle d'un fichier destiné à des gens navigant sur un site web,
Ici on parle d'une limite à 80 colonne d'un document texte, la limite a strictement rien à voir avec un browser déja (la limite provient d'antique compilateur ou d'antiques terminaux qui ne savait pas afficher/comprendre/ plus de 80 caractères etc...)
qui lui-même ne serait pas visible confortablement sur une toute petite fenêtre.
Donc on fait un tout petit fichier dans une très grande fenetre (la limite à 80 colonnes sur un browser maximisé sur un écran 1680x1050, c'est relativement désagréable a lire).
Je ne connais personne qui as l'habitude de naviguer dans une fenêtre de taille 320x200.
Oh c'est beau, ben moi j'en connais qui sont déja allé sur des sites web avec du 320x200 (allez par exemple, les utilisateurs de mobiles).
Mais bon, tu sais tout mieux que tout le monde, et te permet de décider à leur place.
non pourquoi ? tous les navigateurs savent lire un simple fichier texte.
1°) Tous les navigateurs MODERNES, et encore ils ne savent pas tous bien le lire.
2°) Vi sait lire une image (pas l'afficher correctement, mais la lire si). Donc regardons les images avec vi ?
Un navigateur est censé affiché des pages HTML, pas des .txt.
Et faire un .txt limité à 80 colonnes parce que "il risque d'etre vu dans un browser maximisé" c'est du bon gros humour.
(faire un .txt de 80 colonnes qui risque d'etre lu par d'anciens systemes qui ne savent pas comprendre les textes de + de 80 colonnes, c'est tout a fait autre chose).
3°) D'ailleurs les navigateurs sont tellement censé afficher du texte brute, que des que tu veux voir les sources d'une page html ... il ouvre un éditeur exterieur. Mais c'est pas grave hein.
D'ailleurs pourquoi gaspiller bêtement des kilo octets pour afficher un texte simple de 3 paragraphes et moins de 20 lignes si ça peut se faire sans aucune balise.
Pourquoi prendre le protocole http qui gaspille des kilo octet, alors que l'on pourrait très facilement afficher ce texte dans une console telnet ? Telnet est sur pratiquement tous les os.
Au moins la page est chargée instantanément quelque soit la connection en face.
Clair que rajouter les 4 balises ( doctype, html, head , et body)
1°) ca va consommer énormément de bande passante (tu rajoute ... 200 caractères pour faire un truc propre! (si ton texte fait 20 lignes, avec tes retour à la ligne, tu a déja consommer 20% de ça)
2°) ca va rajoute rajouter un délai énorme avec un 56k...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par PsychoFox () le 24/07/2008 à 13:42. (lien). Évalué à 2.Ici on parle d'une limite à 80 colonne d'un document texte, la limite a strictement rien à voir avec un browser déja (la limite provient d'antique compilateur ou d'antiques terminaux qui ne savait pas afficher/comprendre/ plus de 80 caractères etc...)
et ? ça interdit son usage ailleurs ? non. D'ailleurs si tu avais un peu de jugeotte, tu comprendrais que cette limite est la pour illustrer la prose intégriste du texte. Mais bon ça semble t'échapper.
Donc on fait un tout petit fichier dans une très grande fenetre (la limite à 80 colonnes sur un browser maximisé sur un écran 1680x1050, c'est relativement désagréable a lire).
euh non pourquoi un nombre de colonnes limités rendrait le texte plus désagréable. Quand tu ouvres un grand quotidien, tu trouve ça désagréable d'avoir des retours à la lignes tous les x colonnes plutôt que d'avoir un paragraphe entier qui tient sur une seule ligne de la page ?
Je ne connais personne qui as l'habitude de naviguer dans une fenêtre de taille 320x200.
Oh c'est beau, ben moi j'en connais qui sont déja allé sur des sites web avec du 320x200 (allez par exemple, les utilisateurs de mobiles).
Mais bon, tu sais tout mieux que tout le monde, et te permet de décider à leur place.
à part chercher des horaires de train, checker ses emails, la navigation sur mobiles est notoirement mauvaise. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les grands sites dédient une mise en page spéciale de leur site uniquement pour les mobiles qui oh fait étrange a une mise en page spéciale pour afficher tout sur une largeur très limitée de l'écran. ^_^
Pourquoi prendre le protocole http qui gaspille des kilo octet, alors que l'on pourrait très facilement afficher ce texte dans une console telnet ? Telnet est sur pratiquement tous les os.
Parce que cette page est dédié à des gens qui arrivent sur le site avec un navigateur particulier. C'est la chaleur de l'été qui trouble tes neurones ? y'a un truc qui n'imprime pas bien ?
Clair que rajouter les 4 balises ( doctype, html, head , et body)
et dont l'intérêt est juste zéro. Alors pourquoi le faire ? juste pour faire plaisir au w3c ?-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par briaeros007 () le 24/07/2008 à 23:03. (lien). Évalué à 3.D'ailleurs si tu avais un peu de jugeotte, tu comprendrais que cette limite est la pour illustrer la prose intégriste du texte. Mais bon ça semble t'échapper.
Si tu possédais la qualité que tu prétend que je n'ai pas, tu aurais remarqué qu'on a pas parlé de l'utilité ou de l'inutilité de formater à 80 colonnes, mais SEULEMENT de l'argument foireux que TU as utilisé qui est "faut formater en fixe un .txt pouvant etre lu dans un browser car si on le maximise alors c'est pas beau".
Bref strictement rien à voir, mais heureusement que tu as tes petits copains pour te plusser.
euh non pourquoi un nombre de colonnes limités rendrait le texte plus désagréable.
C'est clair que c'est super agréable de lire un texte sur le quart du tiers de son écran ...
Ah j'oubliais, si c'est toi qui dis que c'est désagréable, faut le croire sur parole, si c'est moi, je dois apporter les preuves d'une étude d'ergonomie .
Quand tu ouvres un grand quotidien, tu trouve ça désagréable d'avoir des retours à la lignes tous les x colonnes plutôt que d'avoir un paragraphe entier qui tient sur une seule ligne de la page ?
La réponse est oui, quand les colonnes sont trop petites/mal dimensionné par rapport à l'information à transmettre.
Enfin, un quotidien n'est pas pas du tout dans notre cas : il n'y a pas une malheureuse colonne au milieu d'une immensité de blanc, mais un tout uniforme, et mine de rien, ca aide à la lecture.
à part chercher des horaires de train, checker ses emails, la navigation sur mobiles est notoirement mauvaise.
Ah ok, après le "c'est au browser de savoir faire ça" , maintenant c'est "l'usager utilise mal le browser, il ne devrait pas l'utiliser comme ça".
Tu es libriste ou plutot dictatorial ?
Parce que expliquer aux gens comment il doivent utiliser leur soft et concevoir les site pour TE plaire et enculer les autres, c'est fort de café.
"la navigation est notoirement mauvaise" , donc faisons les chier un maximum.
C'est beau comme argument, j'en verserais pe une petite larme.
D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les grands sites dédient une mise en page spéciale de leur site uniquement pour les mobiles qui oh fait étrange a une mise en page spéciale pour afficher tout sur une largeur très limitée de l'écran. ^_^
Et ? des sites ont optimisé leur site pour des faible largeur, donc essayons même pas de permettre à tout un chacun de choisir sa largeur et enculons les utilisateurs de mobiles ? C'est ca ton argument ?
Si oui, du même niveau que les autres.
Parce que cette page est dédié à des gens qui arrivent sur le site avec un navigateur particulier.
On était partis sur une discussion plus générale, mais je pense que cela a du t'échapper.
C'est la chaleur de l'été qui trouble tes neurones ? y'a un truc qui n'imprime pas bien ?
C'est tout ce que tu sais faire, des attaques ad hominem (basse et fausse et inutile) alors que tu montre par a+b que tu ne sais pas lire mes commentaires ni le français ?
et dont l'intérêt est juste zéro.
Ah ok... envoyer le format prévu pour être lu c'est d'un intérêt nul. tu lis un .doc avec xpdf ?
Ben oui vu que pour toi l'intérêt est nul de fournir au logiciel que tu veux utiliser un document qu'il est concu pour utiliser.
Alors pourquoi le faire ? juste pour faire plaisir au w3c ?
Ben ca dépend si tu veux faire preuve d'un peu de reflexion (pour trouver la réponse tout seul, je t'ai donné une aide au dessus) ou continuer dans ton déni et tes attaques ad hominem sans arguments.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par aki () le 24/07/2008 à 17:30. (lien). Évalué à 1.ah parce que le rendu dépend de la connexion? première nouvelle :)
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par twisla (page perso, ) le 24/07/2008 à 17:34. (lien). Évalué à -1.ah parce que le rendu dépend de la connexion? première nouvelle :)
Mais naon, c'est *VIEUX* comme info.
Tu me déçois aki, tu me déçois.
Mais tu reste aussi belle qu'une bouche d'égout au lever du soleil.--
twisla-
[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par aki () le 24/07/2008 à 17:41. (lien). Évalué à -2.pardon mon twistounet, t'es belle comme une japonaise avec une chaise sur la tête <3
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par jerome (page perso, ) le 25/07/2008 à 10:42. (lien). Évalué à -3.Vous êtes mignons comme un coucher de lampadaire sur le Mont Saint Michel tous les deux.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 25/07/2008 à 10:49. (lien). Évalué à 0.Ça me fait penser que je me ferais bien un agneau de pré-salé.
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Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par PsychoFox () le 24/07/2008 à 17:37. (lien). Évalué à 2.toi t'arrives un train en retard sans en avoir lu la moitié hein ;)
je parlais de la présence inutile de balise html et/ou de css pour formatter un texte aussi simple qui est du gâchis. Pensez un peu à la planète et à tous ces pauvres électrons.-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Sarcastic (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 17:44. (lien). Évalué à 0.toi t'arrives un train en retard sans en avoir lu la moitié hein ;)
D'un autre côté, vu que son but est sciemment de pourrir la dépêche (Suffit d'aller voir sur #GCU), quoi de plus normal ?-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 24/07/2008 à 17:51. (lien). Évalué à 1.C'est où, ça ?
Je te trouve bien présomptueux, alors que je trouve qu'aki a fait ici plus de commentaires intéressants que toi.
Cordialement,--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 20:44. (lien). Évalué à 5.Dans Ton Chan irc ;-)
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 25/07/2008 à 19:48. (lien). Évalué à -3.Quelle plaisanterie (ou plutôt quel jeu de mots) éculé... C'en est regrettable, à mon humble imo que des gens semblent encore apprécier cela, malgré l'obsolescence de ce dernier.
Qu'en pensez-vous ? Doit-on bannir les VIEUX jeux de mots (comme DTC, CMB, etc) ?--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 10:51. (lien). Évalué à 5.J’ai ouvert dans kwrite parce que mon navigateur était configuré comme ça par défaut. Ce n’est pas nécessairement le meilleur choix, mais c’est éventuellement un choix légitime.
Cela n’empêche que l’argument du navigateur web est bidon : le navigateur web fait aussi le dynamic word wrap. Est-ce que DLFP est formaté en 80 colonnes, par exemple ?
Au pire, si tu veux limiter la largeur, il y a CSS (car, comme le dit Briaeros, le browser n’est pas fait, normalement, pour afficher du TXT, même si heureusement il permet de le faire !).
Et quoiqu’il en soit, si je veux lire du texte sur mon téléphone portable, j’espère bien que j’arriverai à le passer en moins de 80 colonnes de manière propre, même si je ne suis pas « la plupart des gens » !
Halte aux fournisseurs de contenu qui décident à ma place ce qui est mieux pour moi ! Le choix de la largeur doit appartenir au lecteur !-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 11:20. (lien). Évalué à 1.Et bien, avec un éditeur de texte correct, on devrait pouvoir virer les retours à la ligne d'un paragraphe.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 14:38. (lien). Évalué à 5.La coupure à 80 a été introduite pour pallier une insuffisance technique historique. Par politesse, il était bien de respecter cet usage.
Aujourd’hui l’utilité est beaucoup moins évidente. Pire, l’usage provoque des désagréments dans de nombreuses situations.
La logique voudrait qu’on fasse comme dans le temps : qu’on adapte l’usage aux besoins et à la technique, et non l’inverse.
C’est comme si à l’époque du charbon, on avait imposé un médicament contre, disons l’asthme, et qu’aujourd’hui un effet secondaire révélé par le rayonnement des bornes GSM nous donnait des boutons. Le bon sens voudrait qu’on arrête de prendre ce médicament. Toi tu dis qu’il n’y a qu’à mettre de la pommade en plus.
C’est complètement absurde.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par stephwww () le 24/07/2008 à 18:21. (lien). Évalué à 3.Franchement, je préferre encore l'affichage sur 80 colonnes, pour par exemple -pouvoir afficher l'un a coté de l'autre des fichiers sources.
-pouvoir visuellement comparer des fichiers (le diff de gvim par exemple)
-dans les environnements de développement actuelles, les 80 colonnes sont encore indispensable (ama), pour pouvoir afficher tous les widgets qui vont bien sans avoir à passer son temps à scroller de gauche à droite pour lire du code.
Les 80 colonnes sont très très modernes et la rêgle me semble plus que jamais d'actualité.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/07/2008 à 03:08. (lien). Évalué à 5.En quoi des retours à la lignes dynamiques seraient-ils moins bien qu’une coupure statique à xx colonnes ? Au moins, là, on est sûr de ne pas avoir de barre de défilement, quelle que soit la taille de la zone d’affichage.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 25/07/2008 à 14:10. (lien). Évalué à 3.Pour du texte brut destiné à être lu sur ordinateur, je pense que le formatage à 80 colonnes est toujours de mise. Le fait que les résolutions aient augmenté ne change rien à l'affaire. Certaines personnes utilisent toujours une console ou un xterm 80x24 parce que ça correspond à leurs besoins et qu'ils ne voient pas l'intérêt de changer. Merci de pas leur cracher dessus ou de considérer qu'ils sont pas bêtes comme des mules, incapables de suivre les nouveautés et de changer d'habitudes. Oui, je sais ce que propose un KDE aujourd'hui, et non, j'en veux pas. Oui, je sais ce que propose kate/eclipse et oui, je préfère toujours utiliser vim avec "set textwidth=80".
Le fait que sur des grandes résolutions on puise mettre bien plus que 80 colonnes ne change rien à l'affaire. Il est plus agréable de lire un texte quand il est formaté dans une colonne peu large : pensez à ce que fait la presse.
Donc pour résumer : sur ordinateur, le formatage à 80 colonnes du texte brut est et restera pertinent pour pallier l'absence de mise en page. Les formats modernes (HTML XML toussa) sont là justement pour prendre le relai. C'est aussi pertinent que de dire que répondre après les citations en ne citant que l'essentiel, c'est démodé. Ou qu'il faut mettre du HTML dans les mails.
Je pense que les râleurs n'ont pas saisi toute la subtilité du message :
« Vous utilisez un navigateur pourri, avec lequel je ne peut pas être sûr du rendu de mes pages sans l'avoir testé sous toutes les coutures. C'est une vraie plaie, donc vous ne valez même pas la peine que j'écrive du HTML pour vous. Vous êtes privé de dessert, vous pouvez aller en prison sans passer par la case Départ. Vous ne méritez que du texte brut formaté à 80 colonnes. Il me permet d'être (à peu près) sûr que la poubelle que vous utilisez en guise de navigateur saura l'afficher comme je le souhaite. »
On peut râler sur le fait que justement, ça ne respecte pas les normes du W3C, mais ça dénote surtout un manque d'humour. Il faut rester pragmatique : dans le vrai monde, il y a tout plein de vrais gens qui n'ont absolument aucun scrupule pour utiliser IE, même quand on leur a expliqué que c'est une plaie pour les développeurs. Ils sont pas webmasters, donc rien à foutre. Changer pour un autre navigateur par empathie pour éviter un vrai bordel à ceux qui font du HTML ? Ah non, s'il faut changer (un tout petit peu) mes habitudes, pas moyen.
Après pour les téléphones/pda, je pense tout simplement que le texte brut n'est pas adapté à ce type d'affichage. Puisque la résolution est petite et que ça varie selon les modèles, c'est l'un des usages où les formats modernes qui séparent contenu et mise en forme prennent tout leur sens.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2008 à 14:16. (lien). Évalué à 0.Ce que je retiens de ta diatribe c'est que vim n'est pas capable de formater du texte à ta convenance, faut qu'il soit préformaté.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 25/07/2008 à 14:41. (lien). Évalué à 3.Pour retenir quelque chose, il faut lire avec un minimum d'attention…
Je parle de texte brut ! À la base, c'est quand même prévu pour s'afficher tel quel, comme son auteur l'a écrit (avec ou sans retour chariot).
Parce que ça semble pas une très bonne idée d'implémenter des retours à la ligne dynamique dans les outils qui utilisent du texte brut. Ça dénaturerai complèment cat, pour prendre le premier exemple qui passe par la tête.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/07/2008 à 21:29. (lien). Évalué à 4.Le xterm en 80 colonnes s’en sort très bien : il va à la ligne tout seul quand on
dépasse.
Et puis, pour moi, du texte brut, c’est du texte sans mise en forme ! Si on ajoute des retours à la ligne sans valeur sémantique, ce n’est plus du texte brut, mais du texte formaté, mis en page, comme tu l’admets toi-même.
Du coup, tous les arguments que tu avances sont pour moi des arguments contre le préformatage statique en 80 colonnes.
Ainsi, les petits terminaux sont tout à fait adaptés au texte brut tel que je l’entends (mais pas au PDF en A4, par exemple !).
La vraie question, c’est s’il existe encore des clients qui ne peuvent pas faire par eux-mêmes ce niveau 1 de la mise en page. Sans doute, mais ils me semblent plus que marginaux, au vu des désagréments occasionnés par les 80 colonnes statiques dans les autres cas.
Un cas un peu à part est celui des messages avec citations imbriquées. Le symbole « > », utilisé pour la citation a une valeur sémantique qui est en dehors du champs du texte brut (comme je l’entends moi). Je pense que la seule manière un tant soit peu censée de les gérer est celle de Thunderbird, où ces symboles disparaissent au profit d’une (ou plusieurs) barre bleue à gauche, qui n’est pas gérée comme des caractères. Si au cours de l’édition, la ligne dépasse la taille de la fenêtre, il y a retour à la ligne dynamique, avec conservation de l’information qui dit qu’on est dans une zone de citation.
Le message envoyé in fine aura bien un (ou plusieurs) « > » au début de chaque ligne des zones de citation.
De ce point de vue là, kmail (que j’utilise pourtant, KDEiste invétéré que je suis) est une catastrophe, car il considère justement qu’il a affaire à du texte brut. Pire, jusqu’à récemment, il ne proposait pas la coupure dynamique (les développeurs ayant plus ou moins les mêmes arguments que les pro-80 colonnes qui s’expriment ici, peu importe que 99% des MUA aient cette fonctionnalité).
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par stephwww () le 25/07/2008 à 19:04. (lien). Évalué à 1.>>En quoi des retours à la lignes dynamiques seraient-ils moins bien qu’une coupure statique à xx colonnes ?
Parce qu'un code formaté de manière uniforme est, ama, beaucoup plus lisible.
La coupure statique entrainerait des différences de formattage.
Franchement je suis convaincu que limiter la largeur d'un page et la meilleur solution et (tous) les éditeurs de code proposent de mettre un marge visuelle et donc cette limite est simple a respecter.
J'ai eu l'occasion d'essayer des formatages jusqu'à 110 mais j'en suis toujours revenu à 80.
Là je crois avoir largement dépasser les 80 colonnes mais j'ai pas de marge visuelle ;)-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 25/07/2008 à 21:33. (lien). Évalué à 4.J’ose espérer que ton code n’est pas bêtement formaté à 80 colonnes, mais découpé là où ça a un sens. Sinon c’est illisible.
Que tu t’imposes des lignes plus courtes que 80 colonnes, c’est aussi un choix qui se défend pour ce genre de contenu.
Mais pour du texte, le seul retour à la ligne qui ait un sens est à la fin d’un paragraphe, et c’est à mon sens le seul qui a le droit d’être dans le fichier texte (brut).-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par stephwww () le 26/07/2008 à 15:43. (lien). Évalué à 1.>>J’ose espérer que ton code n’est pas bêtement formaté à 80 colonnes, mais découpé là où ça a un sens. Sinon c’est illisible.
s'il était bêtement formaté à 80 colonnes je laisserais l'éditeur couper le texte à 80 là ou ca na pas de sens.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Gniarf () le 30/07/2008 à 14:55. (lien). Évalué à 2.tu as déjà vu des paroles de chanson, ou jamais ?
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 30/07/2008 à 22:47. (lien). Évalué à 2.Ok, donc si tu as une chanson dont certains vers dépassent 80 caractères, tu voudrais qu’on les coupe en deux ?
On dirait que tu ne m’as pas lu : ce que je veux, c’est qu’un fichier texte ne retienne que les retours à la ligne qui contiennent une information utile, une valeur sémantique. La fin d'un ver est heureusement dans ce cas.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 23/07/2008 à 16:46. (lien). Évalué à 2.
wget http://www.gcu.info/wp-content/themes/gcu/sale.txt -q -O -|fmt -w 70|$EDITOR -
Cela dit je trouve pas ce mécanisme de redirection très constructif.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 24/07/2008 à 01:23. (lien). Évalué à 4.Tiens, tu surfes avec wget ?
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 10:25. (lien). Évalué à 5.Ce n'est pas mon navigateur quotidien mais je l'utilise assez souvent quand ça me semble opportun.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par twisla (page perso, ) le 24/07/2008 à 12:02. (lien). Évalué à 4.Tuer GCU-Squad, tuer.
Eux méchants, intégristes, TUER.--
twisla
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Zorro () le 24/07/2008 à 12:14. (lien). Évalué à 0.Des mecs qui formattent encore en 80 colonnes et qui viennent se moquer d'un navigateur du passé ???
C'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité... Une belle bande de naze, ouais...-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 14:01. (lien). Évalué à 0.Ah, parce que formater en 80 colonnes, c'est obsolète et nuisible, peut-être ?
À votre avis, pourquoi Thunderbird et pas mal d'autres courielleurs utilisent-ils cette pratique, alors ?
Je suis d'avis contraire : le formatage en 80 (ou 72, ou 42, ou 90, peut importe) colonnes améliore la lisibilité en général (les longues lignes, c'est désagréable) et en particulier celle des citations.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Joffrey () le 24/07/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 3.Tous avec moi !
L'indentation des codes sources doit tenir sur 2 espaces et non pas 4 :)-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 24/07/2008 à 17:10. (lien). Évalué à 3.user@box % cat
Appuie sur Tab, déplacement du curseur, 8 caractères vers la droite.
^D
user@box %
CQFD.--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 17:32. (lien). Évalué à 3.Les tabulation, c'est le mal.
Ah, non, le mal, c'est le mélange de tabulations et d'espaces, le genre de truc que Vim et Emacs proposent par défaut.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 18:53. (lien). Évalué à 1.- Non, le mélange de tabulations et d'espaces est la seule méthode qui marche partout et qui permette à chacun de choisir la taille d'indentation.
- Par contre, il faut faire ça correctement, et je ne connais aucun éditeur qui fasse ça bien.
- Un exemple rapide pour illustrer mon propos (les · sont des tabulations) :
def plop truc ·@glou = if truc · ·truc + 42 · else · ·'plop' · end end
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 19:06. (lien). Évalué à 1.Heu je comprend pas...
En quoi mettre 8 espaces au deuxieme niveau permet-il aux gens de choisir une largeur d'indentation différente de 8 ?-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 19:46. (lien). Évalué à 3.Pas compris non plus. Pour moi, la seule chose qui marche et permette aux lecteurs de choisir la taille d'affichage de l'indentation, c'est l'usage exclusif de tabulations. Qui n'est pas trop mal, mais reste mal quand même, sauf que je ne me souviens plus pourquoi. :-)
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 20:05. (lien). Évalué à 1.Ça ne marche pas non plus d'utiliser que des tabulations :
plop(glou, truc)Si tu utilise que des tabulations, en changeant la taille des tabulations, le truc ne sera plus aligné avec le glou.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 20:37. (lien). Évalué à 3.Ok ok, c'est un quiproquo, là. S'il s'agit d'aligner sur des mots, je suis d'accord.
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[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par SamG () le 25/07/2008 à 21:20. (lien). Évalué à 2.Il suffit d'utiliser la tabulation pour l'indentation et de compléter avec des espaces pour le mise en forme.
"." pour l'espace, et "\t " pour une tabulation
void func1(int param1,
...........int param2,
...........int param3) {
\t if (param1==1 &&
\t ....param2==2) {
\t \t printf("%d:%d:%d\n",
\t \t .......param1,
\t \t .......param2);
\t }
\t printf("%d\n", param3);
}
Quelque soit le taille des tabulations, la mise en forme est respectée.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 19:50. (lien). Évalué à 1.Parce que huit espaces, c'est exactement la taille de
@glou =
. Ainsi, en mettant huit espaces, le else et le end seront alignés avec le if, et letruc + 42
sera toujours une tabulation à droite du if.
L'idée c'est de rajouter une tabulation pour chaque nouveau niveau d'indentation, et d'utiliser les caractères de la ligne du dessus pour s'aligner avec elle.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 19:54. (lien). Évalué à 3.sauf que ca marche pas. Une tab est pas égale à n espaces, mais est égale à la colonne modulo n = 0 suivante.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 20:02. (lien). Évalué à 1.Tout dépend comment tu configure ton éditeur :)
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 24/07/2008 à 19:12. (lien). Évalué à 2.Nan mais attends, j'étais pas en train de débattre du bien-fondé des tabulations. Je dis juste:
Une tabulation == 8 espaces.
Huit espaces == 1 tabulation.
CQFD.--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 19:47. (lien). Évalué à 5.C'est faux. strcmp() n'est pas d'accord. :-)
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 24/07/2008 à 19:50. (lien). Évalué à -2.Ulrich a dit: strlcmp() l'est.
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Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 19:57. (lien). Évalué à 1.Tiens, je ne la connais pas, celle-là, c'est qui ?
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 28/07/2008 à 11:29. (lien). Évalué à 1.Un manque de culture assez remarquable je note, ce qui expliquerait pourquoi le trait d'humour associé n'a pas été compris par certaines personnes.
Allez, un peu d'aide : Ulrich Drepper.--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (Jabber id, page perso, ) le 24/07/2008 à 14:17. (lien). Évalué à 3.Ah, parce que formater en 80 colonnes, c'est obsolète et nuisible, peut-être ?
Oui. Ce qu'il faut, c'est un formatage dynamique, configurable dans le client, et pas un formatage de la source.
Formater en 80 colonnes, c'est nuisible parce que ça empêche le lecteur de choisir son nombre de colonne. Si moi je veux du 60 ou du 100, pourquoi m'en empêcher ?
Pourquoi vouloir formater le source une fois pour toute, alors que si la transformation peut être automatique au moment de l'envoi, elle peut tout aussi bien l'être au moment de la réception ?-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par twisla (page perso, ) le 24/07/2008 à 14:26. (lien). Évalué à 1.Halte au \n!
Tuer tous les \n, dieu reconnaitra les siens.--
twisla-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par pomperoi (page perso, ) le 24/07/2008 à 20:07. (lien). Évalué à 0.Ouais.
Vive Perl et ses one liners !!
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 24/07/2008 à 16:16. (lien). Évalué à -2.Nan mais vraiment, c'est quoi ce site avec ce système de notation tel que l'on puisse cacher des commentaires pareils ?
On dirait que le système a été rempompé sur celui de ratemypoo!--
Lurk ? MOAR ! Bouquetin powered post-
[^]Re: GCU-Squad
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par vladislav askiparek () le 23/07/2008 à 13:10. (lien). Évalué à 10.La question est: comment se fait-il que tu ais tenté d'ouvrir cette page avec IE?
Tu es au trvavail et on t'oblige à utiliser des soft qui sentent le rance? Tu viens de perde 4h sur un jeu qui ne fonctionne que sous un OS qui...?
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Zenitram (page perso, ) le 23/07/2008 à 22:36. (lien). Évalué à 6.Quelqu'un a déjà mis en lien mon journal sur le sujet, mais je continue de m'étonner que les commentateurs d'un site qui prône les standards apprécient un site qui ne respecte pas les règles de base du W3C (genre celle qui dit de ne pas différencier les navigateurs).
Certains ici râlent contre les sites qui filtrent que sur du IE-only, mais ici on a à faire à des gens qui ont la même mentalité que ceux qui font du IE-only. Exactement la même, celle de la ségrégation.
Hurler contre ceux qui ne respectent pas les standards, alors qu'on ne respecte pas les standards soit-même, ceci est vraiment bizarre, très bizarres... Idem pour les gens qui apprécient les standards et trouvent que leur réaction est géniale.
(Note: je ne demande toujours pas à ce qu'on passe la moindre seconde à rendre sa page lisible avec les bugs d'IE, juste qu'on respecte l'esprit du web, et les standards)-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Gniarf () le 24/07/2008 à 02:17. (lien). Évalué à 10.> Certains ici râlent contre les sites qui filtrent que sur du IE-only, mais ici on a à faire à des gens qui ont la même mentalité que ceux qui font du IE-only. Exactement la même, celle de la ségrégation.
non-non, ils se foutent ouvertement de ta gueule de petit con couineur qui va aller tout de suite se plaindre à la maitresse, et ça marche à chaque fois.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par jerome (page perso, ) le 24/07/2008 à 14:45. (lien). Évalué à 3.Magnifique !
120 (merci papa).
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par Nicolas Cornu () le 24/07/2008 à 11:41. (lien). Évalué à 1.La finalité n'est pas la même. C'est un message integriste libre alors que dans des sites de ce genre ( https://grenoble.peps-sante.org/securite/wrongnavigator.jsp ), on a cette reponse :
Bonjour,
Les navigateurs actuels n'ayant pas une interprétation Javascript et un rendu HTML identiques, nous avons fait le choix de d'IE (pour le monde PC) et Safari (pour le monde MAC).
L'équipe PEPS
Bah c'est bien eux qui disent que techniquement, c'est des bites (pas les developpeurs mais les chefs de projet...)..-
[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par Zenitram (page perso, ) le 24/07/2008 à 12:05. (lien). Évalué à -1.Justement, je préfère largement des gens qui ne savent pas faire des sites conformes que des gens "racistes".
Désolé, mais dans ton exemple je vois un "je ne sais pas parler votre langue, désolé", et dans le cas de GCU, je vois "si t'es pas comme moi, dégage petit con" (le "petit con" est réel, regarde juste un peu au dessus...)
Mais bon, désolé de parler d'inter-opérabilité, de standards, avec des gens qui aiment les standards que si ils vont dans leur sens.
Je n'ai toujours pas compris que les standards, c'était fait que pour les autres. Je n'ai toujours pas compris comment on peut hurler sur Microsoft qui ne respecte pas les standards, et acclamer GCU qui ne respecte pas les standards.
Et encore, je respecte plus Microsoft qui le fait pour le business, si le business change Microsoft changera et acceptera les standards, mais pour GCU ça a l'air, vu l'insulte que je me suis pris en retour, comme un refus net des standards, puisque ce n'est pas le standard qui est demandé, mais le refus d'un user-agent précis, même si celui-ci devient 100% standard compliant.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par twisla (page perso, ) le 24/07/2008 à 12:12. (lien). Évalué à 4.
Et encore, je respecte plus Microsoft qui le fait pour le business, si le business change Microsoft changera et acceptera les standards, mais pour GCU ça a l'air, vu l'insulte que je me suis pris en retour, comme un refus net des standards, puisque ce n'est pas le standard qui est demandé, mais le refus d'un user-agent précis, même si celui-ci devient 100% standard compliant.
Du caca, même passé à la machine, ça reste du caca, et personellement, un mec qui tripote du caca à mains nues toute la journée, je le laisse pas entrer chez moi, c'est pas plus compliqué.--
twisla
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[+] [^]Re: GCU-Squad
Posté par Nicolas Cornu () le 24/07/2008 à 12:22. (lien). Évalué à -1.Sur le fond je suis d'accord avec toi. N'importe quel navigateur mêmes les plus pourris doivent pouvoir être utilisés. On doit pouvoir garder le choix...
Maintenant pourquoi quelque part j'acclame GCU sur ce point. C'est parce qu'à cause d'enfoirés de Pro-Microsoft qui se foutent de la gueule du monde et un site tout pourrax, on est obligé d'acheter un nouvel ordi pour peu que pas de bol, t'etais encore sous windows 98/NT (et oui ça existe encore) ou tout simplement sous linux (mon exemple est un service public, je le rappelle).
GCU au moins propose une alternative libre, gratuite et multiplatforme et ne demande pas d'upgrader une ou plusieurs machines entieres juste pour consulter un site.
On m'a fait chier parce que j'etais sous mozilla, il est tant qu'on fasse chier ceux qui sont sous IE et na ^^-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Joffrey () le 24/07/2008 à 13:45. (lien). Évalué à 1.
On m'a fait chier parce que j'etais sous mozilla, il est tant qu'on fasse chier ceux qui sont sous IE et na ^^
Mouai...
C'est un peu une réaction de gamin.
Si on se disait plutôt 'on va faire chier ceux qui ne font pas d'effort pour se rapprocher et unifier des standards' (développeurs de site web, développeurs d'outils pour faire des sites web et développeurs de navigateurs dans le même paquet)
On est pas encore dans la m.. avec html5 et xhtml2 !!!
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"Mon site est développé en xhtml2 mais ton navigateur est moche, pue car il préfère l'HTML5, donc, va voir ailleurs si on y est.."-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Nicolas Cornu () le 24/07/2008 à 14:12. (lien). Évalué à 2.Ma dernière phrase etait à prendre au second degrès...
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par grosprout () le 24/07/2008 à 14:36. (lien). Évalué à 10.Racistes, oouiiiii c'est celaaaa ouiiii...
Alors, cette idée d'envoyer balader ceux qui sont sous IE est une plaisanterie, avec une vraie idée derrière : que IE crève la gueule ouverte dans le caniveau.
Si tu es prout-prout au point d'être sérieux à chaque instant de ta vie, je te souhaite bien du courage, parce que tu vas souffrir, dans ce bas monde. Ce site est fait pour les gens qui sont un minimum intéressés par le libre, et qui ne sont PAS sous IE. Le message est explicite, s'ils veulent entrer, ils n'ont qu'à changer de navigateur. Tu peux ensuite théoriser autant que tu veux, GCU est un groupe de gens qui ne se prennent pas trop au sérieux, et se foutent royalement de ce que tu penses, ils se moquent de passer sous les fourches caudines de la plèbe, qui leur en voudrait de ne pas être IE-compliant.
Si tu acceptes ensuite que des gens soient dans leur délire (qui ne fait de mal à personne, soit dit en passant), je suis sûr que ton karma ira bien mieux, tes cheveux repousseront et tu éprouveras un vrai plaisir à te doucher avec du savon à l'huile de jojoba 100% commerce équitable.
PS : Gniarf n'est pas de GCU, et il te traite de con quand même. Conclusion ?
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« Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room! »-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Zenitram (page perso, ) le 24/07/2008 à 14:52. (lien). Évalué à 0.Le message est explicite, s'ils veulent entrer, ils n'ont qu'à changer de navigateur.
Dans une boite de nuit, si tu veux rentrer, t'as qu'à pas être noir.
Dans un magasin, si tu veux pas ouvrir ton sac devant la caissière, t'as qu'à pas entrer (exemple pris d'un journal... Et les gens hurlaient au fait de pas pourvoir entrer. Bizarre, ils hurlent pour un sac, et pas pour un site!)
Mes exemples sont extrêmes? Certes. Ce n'est qu'unsite de gens qui ne se prennent pas au sérieux? Certes. Mais ils montrent ce qu'est ce communautarisme anti-IE, qui est du même acabit que l'interdiction d'une boite de nuit aux gens noirs, désolé mais ce n'est pas parce que c'est juste un site que l'esprit n'est pas la.
Et c'est l'esprit de l'action, le fond, que je critiques : je rejette le racisme/communautarisme, qu'il soit vis à vis d'un noir, ou d'un utilisateur de IE.
La, je vois des gens qui disent avoir des principes (liberté, stadanrds etc...), mais qui les jettent aux oubliettes quand ça ne les touchent pas (vous n'êtes pas avec IE? C'est bien. Mais pensez que les gens peuvent ne pas être sous Linux, et vous leur demandez un site compatible avec un navigateur sous Linux. Vous hurlez quand un site est IE-only, comme c'est bizarre...
Le message est explicite, s'ils veulent entrer, ils n'ont qu'à changer de navigateur.
Donc quand un site dira explicitement IE-only, j'espère que tu ne râlera pas comme beaucoup le font ici, car le message est explicite : tu es libre d'utiliser IE, donc change de navigateur. Bizarrement, ce n'est pas cette réaction que je vois dans ce sens, juste pour un site, c'est pas sérieux etc...
PS : Gniarf n'est pas de GCU, et il te traite de con quand même. Conclusion ?
J'en conclu que je peux traiter de con ceux qui râlent parce qu'un site n'est pas lisible sous Firefox?
C'est du n'importe quoi!-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par grosprout () le 24/07/2008 à 15:08. (lien). Évalué à 3.Bon, visiblement tu n'as pas retenu le message de ne pas être prout-prout, alors je vais écrire plus lentement pour que tu percutes.
Mes exemples sont extrêmes? Certes.
Et en conséquence foutent en l'air le reste de ton argumentaire. C'est gentil de faire mon travail, ça m'évite de dire en quoi tes exemples non seulement sont extrêmes mais en plus sont parfaitement à côté de la plaque, merci, vraiment.
je rejette le racisme/communautarisme, qu'il soit vis à vis d'un noir, ou d'un utilisateur de IE.
Ca tombe bien dis donc, ce n'est pas contre l'UTILISATEUR, mais contre IE. L'utilisateur peut parfaitement changer de browser. Tiens, encore un "argument" qui passe à la trappe. Ca commence à faire, hein.
Donc quand un site dira explicitement IE-only, j'espère que tu ne râlera pas comme beaucoup le font ici
Si c'est un site pro-IE avec des gens qui défendent IE face aux autres navigateurs, je ne râlerais pas. Pourquoi ? Parce que tout simplement je me dirais que j'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps là-bas, et je ne me lancerai dans des imprécations ridicules relatives au respect des standards/normes/whatever, puisqu'ici c'est un choix POLITIQUE, et pas une bévue technique.
Considère que cette histoire de navigateur est exactement comme un .htaccess à la racine. Ca te choque de ne pas avoir le mot de passe de tous les sites du monde ? Y/N ? L'argument du navigateur est juste que le site se "mérite", et qu'il faut faire l'effort de ne pas être sous IE. Tu peux dire que c'est extrêmiste, ça tombe bien, ils le revendiquent ! Mais tu arrêtes de gonfler les gens avec tes élucubrations délirantes concernant le racisme et autre liberté de circulation (qui n'a rien à voir, renseigne-toi).
J'en conclu que je peux traiter de con ceux qui râlent parce qu'un site n'est pas lisible sous Firefox?
Non, c'était pour dire que tu tentes de décrédibiliser le message de Gniarf en sous-entendant qu'il est de GCU, puisqu'il te traite de con. Sauf que ce n'est pas le cas... c'était juste.. un peu de.. rhétorique, tout ça... Visiblement il faut se cantonner à un sabir éthico-puéril pour que tu piges le message, tant pis.
Bisous.--
« Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room! »-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Nicolas Cornu () le 24/07/2008 à 16:24. (lien). Évalué à 3."Donc quand un site dira explicitement IE-only, j'espère que tu ne râlera pas comme beaucoup le font ici"
Pour l'avoir vecu, les consequences d'un site IE-only (et je rajouterai : à partir de telle version) peuvent être plus importantent qu'un site Mozilla/Firefox only.
Pour une raison qui m'est inconnue, on t'oblige à utiliser une version minimale d'IE qui bizarrement n'est pas installable sur toutes les OS windows et encore moins sur un linux (quoique quelqu'un a déjà essayé de winer un IE ?).
Selon le besoin d'accéder à ce site, tu peux te retrouver à devoir changer ta machine pour avoir le windows qui va bien avec l'IE qui va bien.
Les consequences du site Mozilla/Firefox only sont quand même beaucoup moins importantes.
Les navigateurs mozilla / mozilla like sont installables sur des OS windows que même microsoft a decidé d'abandonner pour un coût = 0
J'ai donc plus tendance à raler sur un site "IE-only-version dependante" qu'un site "Mozilla/Firefox" only.-
[^]Re: GCU-Squad
Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 24/07/2008 à 16:32. (lien). Évalué à 1.Et puis, de toute façon, l'extension User-Agent switcher rulez.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par unemouledeplus () le 25/07/2008 à 19:24. (lien). Évalué à 0.Ce n'est pas non plus avec le ton condescendant typique des mecs de GCU que tu es plus crédible que lui.
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[^]Re: GCU-Squad
Posté par MOARRRRRRR Lurk () le 25/07/2008 à 19:43. (lien). Évalué à 0.Gentlemen, tonight, we dine in HELL! Ah non Alfred, range la batmobile, on va au pot de fer ce soir.
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