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Liens connexes
- Le site d'OpenOffice.org (1935 hits)
- Les fonctionnalités de la 2.0 (3646 hits)
- Le module de base de données (639 hits)
- La page de téléchargements (1333 hits)
- Téléchargements par Bittorrent (659 hits)
- Le gestionnaire de bugs (461 hits)
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Logiciel : Sortie d'OpenOffice.org 2.0 bêta 2
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ). Modéré le 01 septembre 2005.
La version 2.0 apporte des avancées majeures comme par exemple la présence d'un nouveau module de gestion de base de données bureautique : « Base ». Il permet de gérer toute une base de données (en utilisant le moteur HSQL qui stocke les informations en XML) et également d'éditer des formulaires.
L'autre avancée majeure est le support du nouveau format standard ouvert de document OASIS OpenDocument, basé sur XML également. Ce format va permettre de pouvoir échanger des fichiers sans aucun problème entre les diverses suites bureautiques libres ou non (beaucoup attendent cette fonction pour travailler à la fois avec KOffice et OpenOffice.org).
Dans les autres fonctionnalités essentielles : on retrouve une interface remodelée pour ressembler plus aux logiciels modernes (interface s'intégrant parfaitement à la plateforme), nombreuses améliorations dans le logiciel de présentation Impress, meilleure gestion de l'exportation en PDF (possibilité de compresser les images), support des XForms, filtres d'importation/exportation WordPerfect, 65 536 lignes dans les feuilles du tableur (pour compatibilité avec Microsoft Excel), etc.
Enfin, cette bêta 2 est là pour que l'on puisse tester et déboguer cette suite (qui est déjà très stable) avant la sortie officielle d'ici quelques semaines à quelques mois. En attendant, pour ceux qui utilisent encore les versions 1.1 (la branche 1.1.X), une version 1.1.5 est en préparation (version RC disponible).
NdM : Merci à Guillaume Mortier et Fl4mby pour avoir également proposé la nouvelle.
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Les fonctionnalités de la 2.0 (3646 hits)-
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Lien vers screenshots..
tout est dans le titre ;)
http://www.openoffice.org/screenshots/ooo20/(...)
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[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par ookaze () le 01/09/2005 à 14:39. (lien). Évalué à 6.L'intégration au toolkit (désolé) est-elle vraiment complète ?
Car je ne vois les icones intégrées sur aucune photot d'écran.
Et sans les icones intégrées, une chose est sure, aucune appli ne paraîtra intégrée sur les bureaux chez moi.
Ca ferait toujours moins triste que OOo 1.1, mais c'est toujours pas ça.-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par Julien MOROT (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 15:08. (lien). Évalué à 5.L'intégration au toolkit est plutôt complète. Ce qui pêche surtout c'est l'intégration à la plateforme. Même si graphiquement OOo s'intègre au bureau, il ne sait pas par exemple utiliser la boite de dialogue du système d'impression de l'environnement de bureau. D'après le hacker qui bosse sur l'intégration KDE de OOo, une vraie intégration de kprinter est difficile techniquement, je présume qu'il en est de même pour Gnome.
http://wiki.kde.org/tiki-index.php?page=KDE%20OpenOffice%20Talk(...)-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par Quentin DELANCE () le 01/09/2005 à 16:02. (lien). Évalué à 2.L'integration au toolkit est en effet plutot bonne et existe depuis un moment. Sous GNOME il est possible d'avoir les boites de dialogue habituelles en decochant une option dans OpenOffice. Sous KDE je crois que cela vient juste d'etre integre.
Pour les icones c'est pas gagne :
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=36518(...)
Heureusement, la plupart des distrib ne fournissent pas le OOo "officiel" mais la version patchee de Ximian/Novell qui contiendra (si ce n'est pas deja la cas) le patch de Mickael MEEKS.-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 22:26. (lien). Évalué à 2.tu parles des boites de dialogue d'ouverture de fichiers, mais ce n'est pas le cas des boites d'impression. Il n'y a que sous windows qu'on obtient la boite d'impression de windows.
ah si, avec NeoOffice/J, on obtient aussi la boite d'impression de MacOsX, je crois.
D'ailleurs je précise que NeoOffice commence à être vraiment utilisable et relativement stable.
Par contre c'est vraiment lent à démarrer... (même en l'absence de serveur X) et il y a un gros retard à l'ouverture des menus.-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par revponpuneq () le 02/09/2005 à 06:56. (lien). Évalué à 3.OpenOffice.org pour Mac OS X X11 est le port officiel d'OpenOfffice.org, et si
vous voulez qu'il y ait des progrès, c'est ce port là qu'il faut encourager.
Pour parler de l'intégration, juste ce screenshot pour illustrer:
http://eric.bachard.free.fr/mac/m118/test_themes_gtk/theme_panther.(...)
Mais il y en a d'autres, cherchez un peu... Et c'est loin d'être lent.
--
eric bachard-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2005 à 10:18. (lien). Évalué à 4.Encourager et utiliser sont deux choses différentes.
Je ne parle pas de la version d'aujourd'hui mais de celle d'il y a un an. Pour un vrai utilisateur de mac, un pur et dur, un réfractaire à tout changement d'habitude (qui a déjà souffert lors du passage à OsX), tu ne peux pas faire avaler le changement des raccourcis (Ctrl au lieu de Pomme), la boite de dialogue d'impression non native, le menu qui n'est pas placé en haut, et surtout ce truc bizzare qui s'appelle X11 et dont on ne comprend pas l'utilité. D'autant plus que par défaut il y a un terminal qui s'ouvre à chaque fois.-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par revponpuneq () le 02/09/2005 à 11:30. (lien). Évalué à 5.Commençons par encourager, et parlons chiffres : c'est peut-être plus parlant...
Quand quelqu'un parle du logiciel NeoOffice, il y a :
- 10Mo (environ, fichiers de config compris) de code Neo à proprement parler. ->J'ai vérifié.
- 820Mo de code qui n'est autre que celui d'OpenOffice.org obtenu avec cvs
Même l'aide en ligne vient d'OpenOffice.org. J'ajoute que, compte tenu des choix d'Apple pour le futur, la surcouche Java n'est pas du tout une bonne idée. Merci d'en tenir compte, et de replacer les choses dans leur contexte.
Conclusion: le plus honnête, se serait de parler d'OpenOffice pour Mac OS X, tout simplement. Et là, je serai d'accord, parce que ça valoriserait le travail de tout le monde. Et ce serait infiniment plus juste.
Maintenant, au sujet de l'utilisation, désolé, mais les touches CTRL et Pomme fonctionnent sur la version 1.1.5rc3 (Tiger) que je viens d'uploader.
Pomme-P pour imprimer
Pomme-C copier
Pomme-V coller
Pomme-O pour ouvrir un fichier
Les autres, pas testé, désolé. C'est bien ça ? Si oui, alors c'est réglé.
Entre-nous, tu ne vas pas me dire que ce n'est pas de la mauvaise volonté, de faire autant de tapage pour ça ?
Ensuite, dire ici " ce truc bizarre qui s'appelle X11 et dont on ne comprend pas l'utilité" n'est pas très judicieux. Apple serait bien dans la m... sans les logiciels libres. Un peu de respect, quand même.
Note : pour en remettre une couche, quand il s'agit d'installer X11 pour une autre application qu'OOo, il n'y a pas de problème, mais quand c'est pour OOo, il y en a -> mauvaise foi peut-être, non ?
"Et le terminal qui s'ouvre à chaque fois", montre aussi la profondeur du raisonnement : il suffit de commenter une ligne dans un fichier pour qu'il s'arrête de s'ouvrir.
As-tu seulement une idée des moyens qui sont mis en oeuvre pour faire le port, pour le résultat qu'on a ?
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eric bachard-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2005 à 13:46. (lien). Évalué à 3.T'énerve pas, ce n'est pas moi qu'il faut convaicre, je ne suis pas du tout utilisateur d'OsX, mais un debianneux convaincu, je ne fais que rapporter ce que je constate chez des utilisateurs d'OsX.
Tous tes trucs de mauvaise foi, je suis 100% d'accord, ainsi que tes arguments, mais malheureusement ils sont inefficaces chez certains.
Pour neooffice, je suis également d'accord, déjà je n'aime pas Java et je suis le premier à râler sur l'utilisation poussée de java dans OOo 2.0.
Mais neooffice n'est pas un fork obscur et inconnu, il est mentionné comme choix dans la page officielle OsX d'OOo.
http://porting.openoffice.org/mac/ooo-osx_downloads.html(...)
Et quand on va sur cette page, on ne peut télécharger qu'OOo 1.1.2, alors que neo est basé sur 1.1.4.-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par revponpuneq () le 02/09/2005 à 14:15. (lien). Évalué à 2.Pour info, moi aussi, je contribue même aussi au port LinuxPPC, et j'utilise Debian depuis toujours sur mes Macs.
> ... déjà je n'aime pas Java et je suis >le premier à râler sur l'utilisation poussée de java dans OOo 2.0.
En fait, java, c'est un choix, et je le respecte. Actuellement, certains bugs (graphiques) entretiennent la légende que Java est lent, ce qui est IMHO faux, à condition que ces bugs soient fixés. Question : quand le seront-ils ?
Le problème de java, c'est surtout l'avenir. Et pour en dire un peu plus, le port natif Cocoa est IMHO la seule solution jouable. Surtout à cause du changement de processeurs : moins on s'éloigne de l'API initiale, et plus on a de chances que le code soit portable. C'est mon premier souci.
>Mais neooffice n'est pas un fork obscur et inconnu, il est mentionné comme
>choix dans la page officielle OsX d'OOo.
En fait, je n'ai rien contre Neo, mais rien du tout. On travaille même ensemble pour certaines parties (en ce moment même).
>http://porting.openoffice.org/mac/ooo-osx_downloads.html(...)(...)
>Et quand on va sur cette page, on ne peut télécharger qu'OOo 1.1.2, alors que >neo est basé sur 1.1.4.
En fait, les gens qui ont compilé une version d'OOo pour Jaguar (Mac OS X 10.2), mais aussi valable pour 10.3 et 10.4, l'ont mise en téléchargement sur cette page. Sauf erreur de ma part, il me semble que ce sont les mêmes qui maintiennent et contribuent à Neo ... et ont maintenu le site du port officiel.
Maintenant, pourquoi il n'y a pas de version 1.1.4 d'OpenOffice sur cette page, à toi d'imaginer des raisons.
IMHO, cela ne devrait pas durer, et une solution plus logique comme le choix par défaut de la version 1.1.5** pour Panther ou Tiger, suivi plus bas du lien vers la version plus ancienne 1.1.2 ( Jaguar ) serait nettement plus logique.
On verra bien :-)
**ssi elle passe avec succès les tests qualité
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eric bachard-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2005 à 15:42. (lien). Évalué à 2.Y a t-il un build mac X11 OOo 1.1.4 ou 1.1.5 quelque part ?
D'où vient l'OOo 2.0 qu'on voit sur la capture d'écran un peu plus haut ?-
[^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par revponpuneq () le 02/09/2005 à 18:13. (lien). Évalué à 4.Une petite 1.1.5rc3 à tester. Attention, ce n'est pas la 1.1.5, et cette build est Tiger only :
http://macosxrc.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/(...)
Évidemment, c'est pour tester ;-) Pour la 2.0, j'utilise le plugin gtk avec le thème Panther.
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[+] [^]Re: Lien vers screenshots..
Posté par revponpuneq () le 02/09/2005 à 18:14. (lien). Évalué à -1.Une petite 1.1.5rc3 à tester. Attention, ce n'est pas la 1.1.5, et cette build est Tiger only :
http://macosxrc.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/ooomisc/(...)
Évidemment, c'est pour tester ;-) Pour la 2.0, j'utilise le plugin gtk avec le thème Panther.
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eric bachard
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[+] Juste une question ....
Est-ce que cette dépèche a vraiment sa place en première page?
Si oui, pourquoi alors l"'annonce de la Sortie de la version 0.8.9 de l'ERP Neogia est-elle en 2e page?
Je sais que OpenOffice est une appli majeure du monde libre, mais est-ce suffisant pour que la moindre beta apparaisse en 1ere page ?
Je ne rale pas, je m'interroge c'est tout.
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par golum () le 01/09/2005 à 13:11. (lien). Évalué à 10.C'est vrai je trouve aussi qu'il ya trop de dépêche sur DLFP en ce moment :)
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par totof2000 () le 01/09/2005 à 14:37. (lien). Évalué à 2.Je reformule ma question : quel est le critère retenu pour que cette dépèche (concernant une version bêta d'OpenOffice.org, et non pas la sortie officielle) passe en première page, alors que l'annonce d'un autre soft libre passe en seconde page ? Est-ce uniquement parce que cette suite est une application majeure du LL ou y a-t-il d'autres critères ?
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 16:10. (lien). Évalué à 10.Bingo,
Simplement parce que ça concerne beaucoup beaucoup beaucoup moins de monde.
Ceci dit c'est vrai qu'on a l'habitude de dire non aux béta. Ici elle est bien rédigée et c'est tout de même une des sorties qui aura la plus grande visibilité pour le grand public
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par tgl () le 01/09/2005 à 16:31. (lien). Évalué à 9.> quel est le critère retenu pour que cette dépèche [...] passe en première page
C'est pas évident de répondre à ça, parce que les critère sont multiples, flous, subjectifs, etc. Perso j'ai pas voté sur cette niouze parce qu'entre deux de mes visites elle est passée d'améliorable à publiée, mais enfin bref, si je l'avais fait j'aurais aussi voté pour la page principale, principalement parce que :
- OOo est un soft vraiment majeur, dont les bêtas concernent largement plus de monde que les finales de la plupart des logiciels (désolé pour les logiciels moins grand public comme les ERP, mais perso je leur mets la barre plus haut pour atteindre la page principale, parce que le sujet ne concerne a priori qu'une petite minorité de lecteurs) ;
- c'est, au delà de l'annonce de la bêta, l'occasion d'une présentation du futur OOo-2.0, bien rédigée et avec des liens que j'ai trouvé interressants (une dépêche moins fournie, je lui aurait au maximum accordé la page secondaire) ;
- le cycle de développement d'OOo est lent, et on risque pas franchement l'overdose (si la finale devait arriver dans 15 jours, j'aurai préfèré attendre).
Bon, et ça, c'est juste certains de mes critères hein, ça veut pas dire que les autres modéros/relecteurs auront votés pareil et pour les même raisons (même si je suppose que sur ce coup, on doit à peu près tous être d'accord... Ne vas pas croire que c'est tout le temps comme ça).
Ah ouais, et puis dernière chose, il me semble qu'on a des règles qui essayent justement de définir une politique d'acceptation des niouzes et de choix entre les pages principales et secondaires... et puis qui doit dire qu'on refuse les bêtas... heu, bon, bah voilà quoi, comme je disais plus haut, les critères sont trop flous et nombreux pour qu'il y ait des règles absolues, et faut croire qu'ici tout le monde a jugé bon d'en transgresser une.-
[^]Re: Juste une question ....
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 19:36. (lien). Évalué à 5.pareil, enfin un peu de tout :
(-) contraire à la charte modération http://linuxfr.org/moderateurs/moderation.html(...)
(-) pas première page pour une beta quand même ?
(+) pas la 1ère dépêche proposée, celle-ci était plus fournie / claire
(+) la 1ère page donne vraiment une meilleure visibilité [1]
(+) OOo2 est une version majeure d'un projet majeur du libre, qui constitue une Suite et non pas "seulement" une application unique
(+) importance pour le desktop (que ce soit en entreprise ou pour le particulier / grand public)
(+) sur un si gros projet, mieux vaut arriver lors des betas pour participer que lors des rc (un peu trop tard), surtout qu'il faut s'y retrouver entre le projet francophone et le projet principal
(+) autant donner de la visibilité pour motiver des vocations de testeurs (l'implication dans le libre, c'est pas simplement utiliser, c'est aussi pouvoir participer à l'élaboration du produit : doc', tests, rapports de bogues et j'en passe)
[1] je ne m'en suis rendu compte que récemment, j'utilisais toujours https://linuxfr.org/news/archive/(...) pour accéder aux dépêches (toutes au même niveau)... après faut voir le nombre de commentaires flagrant entre première et seconde page (quoique certains journaux privés ont plus de succès que les dépêches de seconde page, va comprendre ;-) )-
[^]Re: Juste une question ....
Posté par skippy () le 02/09/2005 à 10:36. (lien). Évalué à 3.[1] je ne m'en suis rendu compte que récemment, j'utilisais toujours https://linuxfr.org/news/archive/(...)(...) pour accéder aux dépêches (toutes au même niveau)... après faut voir le nombre de commentaires flagrant entre première et seconde page (quoique certains journaux privés ont plus de succès que les dépêches de seconde page, va comprendre ;-) )
Je pense que beaucoup de gens (comme moi par ex) utilisent des sites portails comme http://www.phoenixjp.net/news/fr/(...) or sauf erreur de ma part dans ce site ne sont relayées que les news de première page. D'où un plus fort "battage médiatique" au détriment de la seconde page.
Après, oui il y a toujours le contre exemple du journal privé qui va intéresser/irriter beaucoup de monde et faire un carton au niveau des commentaires...
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[^]Re: Juste une question ....
Posté par golum () le 01/09/2005 à 16:51. (lien). Évalué à 10.Comme tu insistes je vais t'expliquer.
En fait c'est implémenté dans Templeet, mais je te livre l'algo:
On calcule le barycentre de toutes les dépêches en attente avec comme système de coordonnées la majeure , la mineure et le niveau de patch de la release. Le poids est calculé en fonction du Google rating de la home page du projet. Tout ca est complétement deteministe.
Ensuite on passe le tout dans un moteur d'inférence à logique floue basée sur les stats DLFP pour classer les dépêches éligibles. Ca ajouter une dose de subjectivité en vue d'alimenter les trolls et generer un peu de trafic et ca fait croire que les modos lisent chaque dépêche.
Mais motus ! c'est un secret entre nous, Hein!
Si les modos l'apprennent, ils vont me faire sauter mon compte ;-)
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sorite reportée
.... la sortie officielle d'ici quelques semaines à quelques mois
Le problème pour déployer une telle solution en entreprise est l'absence de date de sortie précise.
Cela fait depuis novembre 2004 qu'une version stable est attendue.
Ont-ils encore des difficultées par rapport au débugage des parties codes en java (cf affaire gjc) ?
Personnellement, j'adore ce produit qui coupe l'argumentaire des utilisateurs lambda "le bouton est pas à la même place que sur Word".
Mais, la fondation openoffice communique très mal (c'est mon point de vue) sur la date de sortie définitive.
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[^]Re: sortie reportée
Posté par Glorbouille () le 01/09/2005 à 13:49. (lien). Évalué à 5.Le problème pour déployer une telle solution en entreprise est l'absence de date de sortie précise.
Cela fait depuis novembre 2004 qu'une version stable est attendue.
Les entreprises se fichent d'être "bleeding egde". Elles peuvent se contenter de la version 1.1.4, cela ne gène pas le déploiement. Le seul gros argument pour la version 2 en entreprise est (sera) la meilleure compatibilité avec word.
Je connais des boîtes qui travaillent encore avec word 97 alors l'attente d'openoffice 2.... En plus, word97 a un correcteur grammatical, lui (j'en aurai bien besoin :-).
Mieux vaut un openoffice2 100% fiable, condition indispensable "pour déployer une telle solution en entreprise".
Donc patientont et testont!-
[^]Re: sortie reportée
Posté par l_arpenteur_k (page perso, ) le 01/09/2005 à 15:06. (lien). Évalué à 6.Les entreprises se fichent d'être "bleeding egde". Elles peuvent se contenter de la version 1.1.4, cela ne gène pas le déploiement. Le seul gros argument pour la version 2 en entreprise est (sera) la meilleure compatibilité avec word.
Je connais des boîtes qui travaillent encore avec word 97 alors l'attente d'openoffice 2.... En plus, word97 a un correcteur grammatical, lui (j'en aurai bien besoin :-).
L'entreprise dans laquelle je travaille n'utilise que la version 97 de MS Office :-/
Cependant, je suis en train de préparer l'argumentaire nécessaire à la migration vers OpenOffice (ou du moins à une réflexion vers la migration, gasp) et il m'importe de savoir quand sortira cette version 2.
Ne serait-ce que pour la formation des utilisateurs ! Car, sans vouloir être "bleeding edge", pourquoi me passer des évolutions de la version 2 si la stabilité est au rendez-vous ?
Si j'arrive à déployer OpenOffice sur les postes de ma boîte et à former les utilisateurs à la version 1.1.4, je me vois mal recommencer l'installation 1, 2 ou 3 mois plus tard. Idem pour la formation, eh oui, "mes" utilisateurs ont besoin d'une formation dès que 2 options changent de place, enfin presque...
Maintenant, il est vrai que je ne suis pas plus au courant, voire moins, des dates de sorties de MS Office, d'une part parce que je m'en fous, et de l'autre parce que mon DSI ne verrait pas d'inconvénient à laisser son parc info sous Win98/MS Office 97.
Enfin, j'dis ça...-
[^]Re: sortie reportée
Posté par qdm () le 01/09/2005 à 23:30. (lien). Évalué à 6.Dans ces conditions (plutôt idéales à vrai dire), tu attends tranquilement la sortie de la version finale (voire t'attends la 2.0.1) tout en fignolant ton programme de formation des utilisateurs à OO 2.0. Quant à tes utilisateurs qui sont sûrement très contents de MS Office 97, tu les laisses mariner dedans et vous ne donnez pas d'argent en plus à MS vu que vos licences sont déja payées et qu'il n'y a visiblement pas de pression pour un upgrade vers d'autres solutions MS. Une fois OO 2 sorti, tu peux commencer la grande migration en ayant pris ton temps pour la préparer.
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[^]Re: sortie reportée
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 04/09/2005 à 08:26. (lien). Évalué à 4.En attendant la sortie de OOo 2.0 dans quelques mois, il est intéressant d'informer les utilisateurs de la stratégie de l'entreprise. Il y aura environ 10 à 20% de personnes plus curieuses et dégourdies que les autres qui vont s'intéresser à OOo avant les autres et pourront participer à la migration. Ces précurseurs serviront de testeurs et interviendront quand un vieux document MS-Office ne passera pas bien sous OOo. Quand ils n'auront plus de difficultés, alors seulement, on fera la migration finale et elle se passera bien. Ils serviront alors naturellement d'assistance de premier niveau pour les autres employés.
Il faut toujours s'intéresser et solliciter ces précurseurs, ils sont la clef d'une stratégie de migration réussie. Une migration soudaine qui ne repose que sur une personne est une cause de rejet et d'échec.-
[^]Re: sortie reportée
Posté par qdm () le 04/09/2005 à 11:00. (lien). Évalué à 3.En fait, quelque part c'est ce que je voulais dire par fignoler. Plus précisément, il y a 2 catégories d'utilisateurs auxquels il faut prêter une attention particulière lors d'une migration :
- D'une part ,les personnes dont Pierre parle au dessus qui sotn des personnes ressources qui pourront être utiles comme relais pour les autres.
- D'autre part, les utilisateurs les plus mauvais (ou plus précisément les plus paniqués à l'idée d'une migration). Les prendre par la main, et identifier avec eux sur des machines de test les problèmes à venir, n'est pas une mauvaise idée. Si on détecte avec eux à l'avance les problèmes futurs tant que la migration n'a pas encore eu lieu, celle-ci n'en sera que plus facile. Maintenant, c'est très souvent des personnes qui détestent l'informatique et qui ne souhaiteront absolument pas s'impliquer. D'où le besoin d'user de psychologie. Si on ne prend pas en compte leurs besoins (en se préparant avec eux au pire, cf.http://www.liberation.fr/page.php?Article=320826(...) ), on risque de les trouver en première ligne de résistance dés qu'un prolbème surgira. Et il en surgira. Et ce n'est pas parce qu'ils sont mauvais en informatique qu'ils n'ont aucune importance dans l'organisation.-
[^]Re: sortie reportée
Posté par l_arpenteur_k (page perso, ) le 06/09/2005 à 13:10. (lien). Évalué à 1.Merci pour ces bons conseils et vos avis que je partage d'ailleurs.
C'est vrai que la méthode d'un groupe d'utilisateurs pilote est une approche que j'ai eu la possibilité de mettre en oeuvre pour le développement d'une "application métier", où un groupe pilote a pu participer dès le début du projet en exprimant ses besoins directement à l'éditeur (mais pas sans un certain cadrage non plus), jusqu'à aujourd'hui où ils participent au recettage de l'application et demain où ils l'utiliseront en production.
Et c'est vrai aussi que bêtement, je n'avais pas spécialement pensé à appliquer la même démarche sur les aspects plus quotidiens et bureautiques, mea culpa !
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[^]Re: sortie reportée
Posté par SF () le 01/09/2005 à 15:17. (lien). Évalué à 4.Moi la fonction 'bleeding edge' que j'attends c'est obtenir une virgule avec la touche point du pavé numérique. Je sais que l'on peut corriger ça assez facilement mais franchement ça serait mieux si ça marchait out of the box...
Dans le style 'je suis un gros flemmard' je n'ai pas envie de résoudre les 2 ou 3 problèmes que va poser le changement de format de fichier :
- La tante Louise voudra savoir pourquoi elle risque de perdre une partie du contenu de son document si elle répond oui à une question dont elle ne comprend pas le sens...
- L'oncle Marcel voudra lire le document de la tante Louise (qui a encore changé de logiciel) mais ça marche pas.
- La tante Germaine voudra savoir pourquoi elle a des documents en double (sxc et ods) après sa mise à jour.
- Me frapper une mise à jour un ou deux mois après l'install (ai je déjà dit que je suis partisan du moindre effort ?)
Bref, c'est très égoïste mais j'attends impatiemment la version 2 pour des conneries sans importances. Je n'ai pas grand monde à convertir, disons à tout casser 10 personnes, mais j'avous que j'attends depuis longtemps maintenant parce qu'on me dit que c'est pour bientôt. Allez un petit effort, sortez la 1.1.5 avec par défaut le format Oasis et je m'y mets.-
[^]Re: sortie reportée
Posté par Thierry GRAUSS (page perso, ) le 02/09/2005 à 06:09. (lien). Évalué à 3.> Moi la fonction 'bleeding edge' que j'attends c'est obtenir une virgule avec la touche point du pavé numérique. Je sais que l'on peut corriger ça assez facilement mais franchement ça serait mieux si ça marchait out of the box...
A non, pas la virgule à la place du point du pavé numérique !! Un point est un point. Je ne sais pas comment OpenOffice se comporte avec le point du pavé numérique, mais sous Koffice, dans le point reste un point.
Par contre, à l'affichage il l'affiche comme une virgule pour la localisation française. Le contenu de la cellule reste inchangé, il y a toujours le point qui permet de faire les calculs sans problème (pas comme la virgule).
Donc une virgule, oui, mais uniquement à l'affichage.-
[^]Re: sortie reportée
Posté par Glorbouille () le 02/09/2005 à 06:28. (lien). Évalué à 5.Il faudrai pouvoir changer l'incription sur la touche par soft, pour remplacer le point par un virgule!
Ne rigoler pas, ça existe! c'est un clavier ou chaque touche est équipé d'un afficheur OLED!
http://www.artlebedev.com/portfolio/optimus/(...)-
[^]Re: sortie reportée
Posté par reno () le 04/09/2005 à 11:13. (lien). Évalué à 3.Oui, euh les images sont du photoshop, c'est juste un projet: un jour cela existera probablement car l'idée est bonne, mais avant que ce soit à un tarif raisonnable..
Mine de rien quand tu ajoutes la surfaces de toutes les touches, cela fait quand même une sacré surface, et il faut que l'écran ne pertube pas le 'touché' du clavier, bref pas facile à réaliser.
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[^]Re: sortie reportée
Posté par Thomas MORUS (page perso, ) le 02/09/2005 à 11:19. (lien). Évalué à 1.Il y a des boîtes où certaines agences travaillent encore avec Word Pro 96 (c'est la boîte qui a racheté le Crédit Lyonnais) sous OS2/Warp 4. Aussi, question "bleeding edge", c'est pas vraiment leur problème. La chose intéressante, c'est le passage au XML (qui est présent dans MS Office depuis la version 2003) et la base de données implémentée de nouvelle manière (je laisse de côté la possibilité d'exporter en PDF).
Il n'y a pas d'urgence, seulement de l'impatience. L'important est d'arriver à bien documenter le potentiel de OOo. En lisant les posts sur la liste franophone d'Openoffice, on se rend compte que c'est pas gagné (y compris pour les versions 1.1.x
Aussi, "patientonS et testonS" autant de fois qu'il le faudra.
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[^]Re: sortie reportée
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Mais que fait la police ??
Comme d'habitude, les mirrors francais sont a genoux, ou le reste du temps pas a jour ... c'est pas vraiment serieux.
The following return code was received from the FTP server
550: Requested action not taken. File unavailable (e.g., file not found, no access).
Je vais aller voir en Finlande, c'est tjs ok la haut ...
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[^]Re: Mais que fait la police ??
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 01/09/2005 à 13:18. (lien). Évalué à 8.le lien bittorent est là pour ça !!
il vaut mieux prendre ce lien d'ailleurs !
au moins, là, c'est sûr, ça ne mettera rien à genoux !!-
[^]Re: Mais que fait la police ??
Posté par Thomas MORUS (page perso, ) le 02/09/2005 à 11:23. (lien). Évalué à 3.Yep ! Avec Bittorent, je viens de télécharger lle truc en 10 minutes. Inutile d'aller faire ch*** les Finlandais (qui parlent le finnois).
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[+] [^]Re: Mais que fait la police ??
Posté par Thomas MORUS (page perso, ) le 02/09/2005 à 11:38. (lien). Évalué à -3.Yep ! Avec Bittorent, je viens de télécharger lle truc en 10 minutes. Inutile d'aller faire ch*** les Finlandais (qui parlent le finnois).
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Microsoft et OpenDocument
Est ce qu'on en sait plus sur Microsoft et leur politique par rapport aux nouveaux formats OpenDocument ? On a une chance de les voir les utiliser un jour et de pouvoir travailler sur n'importe quelle suite sans avoir à craindre que la mise en page ne soit plus bonne dans Word (et réciproquement) ?
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[^]Re: Microsoft et OpenDocument
Posté par Nicolas () le 01/09/2005 à 14:07. (lien). Évalué à 1.ouhais ouhais on est sur, ils feront rien pour importer ce format (ils ont deja dis qu'ils l'utiliseraient pas) enfin jusqu'a ce qu'ils peuvent rien y faire et que ce format soit utilise par l'admin par defaut.
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[^]Re: Microsoft et OpenDocument
Posté par Frédéric COIFFIER () le 01/09/2005 à 16:20. (lien). Évalué à 7.Je pense surtout (et malheureusement) que le format Oasis n'arrivera pas à s'imposer avant la prochaine version de MS Office qui devrait aussi apporter un format XML et qui pourra combler le besoin des entreprises en tant que format ouvert.
Bref, l'arrivée un peu tardive du format Oasis ne lui laissera pas assez de temps pour s'imposer avant l'arrivée du nouveau format de Microsoft. Et OpenOffice 3 devra supporter le nouveau format XML de Microsoft....
Enfin, j'espère sincèrement que l'avenir me contredira...
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[^]Re: Microsoft et OpenDocument
Posté par Nicolas () le 01/09/2005 à 18:51. (lien). Évalué à 3.euh en quoi le message precedent est inutile???? Il y a une question pose sur l'adoption par MS Office du format OASIS (qu'ils ont clairement refuse) j'y repond et je trouve donc la reponse "pertinente" au sens propre du terme. Enfin bon....
En ce qui concerne la 2eme reponse, l'europe, l'etat du masachussets ont decide tous 2 d'utiliser le format PDF ou le format OASIS comme format d'echange dans l'admin et les restrictions portes sur le futur forma XML de MS le degage de la course donc ne soyons pas aussi pessimiste sur le sujet.
Autre exemple, je suis aux states et l'ambassade de France a washington demande des infos. Le fichier est au format excel, je le rempli et je le renvoie dans le format openoffice avec un lien ou se trouve openoffice et ben je recoit un mail comme quoi l'installation de openoffice s'est bien deroule et que l'on me remerciait de ma reponse. (je dois avouer que je n'etais pas le seul a renvoyer ce format la dans mon entourage).
Donc petit a petit ca marche et l'argument: c'est gratuit essaye fonctionne pas si mal.
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Experience perso
Petit collège à Montaigu(Vendée), OpenOffice installé sur tous les postes et utilisé par les profs de techno et les élèves de l'établissement.
J'apprend ce matin que l'établissement voulait acheter une licence MS office pour un poste, je demande pourquoi et on me répond: "Parce que les profs ont besoin de MS office".
Et après les arguments à deux francs du genre: "Le tableur de OpenOffice à 10% des fonctionnalités de Excel", "Je peux pas ouvrir les documents OpenOffice avec word", "Nan je n'installerai pas OpenOffice sur ma machine perso"
Enfin, y'a pas à dire, mort aux cons ! :(
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[^]Re: Experience perso
Posté par Nicolas () le 01/09/2005 à 14:06. (lien). Évalué à 2."Le tableur de OpenOffice à 10% des fonctionnalités de Excel"
installe leur gnumeric qui lui a un peu plus de fonction que Excel... (il faut avouer qu'il y a plein de truc pas top dans la tableur de OOo, enfin moi je m'en sert pas mais mes amis qui le font prefere gnumeric a OOo)
"Je peux pas ouvrir les documents OpenOffice avec word"
MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
C'est gratuit OOo...-
[^]Re: Experience perso
Posté par gnumdk (page perso, ) le 01/09/2005 à 14:13. (lien). Évalué à 3.>C'est gratuit OOo...
Ca marche pas comme argument.
>installe leur gnumeric
Il marche sous windows? Mais de toute facon, cela n'a rien à voir avec OpenOffice, c'est juste pour dire qu'ils ont pas envie de faire le moindre effort.-
[^]Re: Experience perso
Posté par patrick_g (page perso, ) le 01/09/2005 à 15:08. (lien). Évalué à 0.>> ils ont pas envie de faire le moindre effort.
Ben tiens !
C'est pas eux qui payent la licence MSOffice c'est le contribuable donc pourquoi ils se feraient chier hein ?
C'est vraiment une mentalité que je ne supporte plus. Bordel quand est-ce que les fonctionnaires vont comprendre que le contribuable c'est nous, c'est eux, c'est tout le monde !-
[^]Re: Experience perso
Posté par Matthieu MARC () le 01/09/2005 à 15:30. (lien). Évalué à 2.<troll>
> c'est tout le monde !
non, pas les riches !
</troll>
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[^]Re: Experience perso
Posté par David pasmalin (page perso, ) le 02/09/2005 à 07:10. (lien). Évalué à 7.la semaine derniere 5eme etage du bhv
le vendeur "il vous faut ms office la version etudiante c'est que 173 euro"
acheteur "on m'a dit qu'il y avait des offices gratuits ?"
le vendeur "ce n'est pas possible rien n'est gratuit, la vous pouvez meme avoir access avec le pack etudiant"..
l'acheteur avait la quarantaine .. il achetait ptet un portable pour son fils etudiant ...
fnac
vendeur "non il vous faut windows pour faire marché le portable y a que ca qui marche"
bref
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[^]Re: Experience perso
Posté par CS () le 02/09/2005 à 12:43. (lien). Évalué à 1.
C'est pas eux qui payent la licence MSOffice c'est le contribuable donc pourquoi ils se feraient chier hein ? [...] Bordel quand est-ce que les fonctionnaires vont comprendre que le contribuable c'est nous, c'est eux, c'est tout le monde !
Oui c'est vrai ça. Et d'ailleurs, on devrait leur couper le chauffage à ces profiteurs de fonctionnaires. Qu'ils fassent quelques efforts et ça coutera moins cher à la collectivité.
Les économies ainsi réalisées sur l'argent public pourront être utilisées à des choses vraiment utiles à la collectivité : les frais de bouche de l'Elysée, les ecrans plasma du ministre de l'economie, mon salaire (payé par l'ANVAR), ou mon projet (payé par le CRITT, ce qui me permet d'acheter des licences de pleins de softs plutot que de me faire chier à trouver des peut-être équivalents gratuits) ...
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[^]Re: Experience perso
Posté par CrEv (page perso, ) le 02/09/2005 à 14:01. (lien). Évalué à 7.C'est vraiment une mentalité que je ne supporte plus. Bordel quand est-ce que les fonctionnaires
franchement ça me fait chier les commentaires comme ça !!
Ce qui est bien c'est qu'il suffit de prendre un fonctionnaire, n'importe lequel, mais un seul, lui faire dire une connerie et voilà ce que ça donne : tous les fonctionnaires sont des egoistes qui ne sont là que pour glander et prendre les thunes des contribulables qui, eux, sont parfais et n'essaient jamais non plus d'enculer le système...
Désolé pour le ton, mais c'est toujours pareil, des généralisations à deux balles.
Mais bon, je sais que mon commentaire va partir dans l'oubli. Ba oui, qui irait imaginer un fonctionnaire travaillant correctement, sans "voler" les pauvres contribuables, hein ? (je ne parle pas de moi, je cherche plutôt du taff ;-) )
Mais bon, ce qui est oublié avec des phrases à la con de ce genre c'est que des personnes (sous-entendu des profs) essaient aussi de faire passer les logiciels libres en cours, dans les établissements.
Pourquoi acheter matlab quand sylabe peut être équivalent (oui je sais, ça dépend des domaines) ?
Mes cours d'optimisations numériques étaient sous sylabe, c'est pas parce qu'on avait rien d'autre, mais simplement parce que le prof le souhaitait.
C'est aussi vrai que personne (je parle des profs, ou des admins) n'a déjà eu l'idée d'installer des distribs linux dans des salles (que ce soit accès libre, travail ou serveur).
Enfin, j'arrète là, je sais bien que ça sert à rien, c'est vrai que généraliser sur les profs (je dirais même plus, sur les fonctionnaires) alors qu'ils essaient tant bien que mal (et parfois tout en essayant de promouvoir le libre - je vous avait jamais dit que mon prof de matériaux commencait l'année en expliquant qu'il existait des distrib linux, des logiciels libres et qu'il encourageait tout le monde au moins à y jeter un oeil ?) d'aider les pauvre petits contribuables que nous sommes c'est bien plus facile
Ce qui me désole le plus c'est encore la note du message auquel je répond... (6)-
[^]Re: Experience perso
Posté par patrick_g (page perso, ) le 02/09/2005 à 14:43. (lien). Évalué à 0.Je te prie de m'excuser mais dans mon message je ne parlait evidemment que de ceux qui n'ont pas envie de faire le moindre effort. (ceux que gnumdk évoquait).
Je ne sait pas pourquoi tu prends la mouche ainsi alors que mon message n'évoque qu'un sous-ensemble de gens et pas du tout l'ensemble complet.-
[^]Re: Experience perso
Posté par CrEv (page perso, ) le 02/09/2005 à 19:31. (lien). Évalué à 4.mon message n'évoque qu'un sous-ensemble de gens et pas du tout l'ensemble complet.
Désolé mais la phrase :
Bordel quand est-ce que les fonctionnaires vont comprendre que le contribuable c'est nous, c'est eux, c'est tout le monde
n'est pas très explicite de ce sous-ensemble...
Si c'était bien le cas, alors je suis désolé de m'être emporté un peu trop vite mais ces généralisation à la con m'énervent facilement.
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[^]Re: Experience perso
Posté par bigben99 () le 02/09/2005 à 21:16. (lien). Évalué à 3.sylabe -> Scilab http://www.scilab.org(...)
Sinon, il y a aussi le project GNU octave http://www.octave.org(...)-
[^]Re: Experience perso
Posté par CrEv (page perso, ) le 04/09/2005 à 17:55. (lien). Évalué à 4.oups...
Merci pour la correction.
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[^]Re: Experience perso
Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 05/09/2005 à 15:59. (lien). Évalué à 8.<i>quand est-ce que les fonctionnaires vont comprendre</i>
Quand l'ordre viendra de plus haut, et que les syndicats l'auront validé.
Trêve d'humour : y'a des cons partout, y compris ailleurs que dans la
Fonction Publique.
D'un fonctionnaire qui t'emmerde profond depuis sa Debian : Y'en a
marre de se faire taper dessus pour deux connards bouchés du fion !!
Si les fonctionnaires te débectent tellement, passe un concours, et
vient les remplacer, toi qui est si compétent, toi qui saura convaincre
ta hiérarchie, que dis-je, ton ministre !! On n'attends plus que toi
pour foutre le feu aux serveurs...
(c'était ma minute "Journée de merde", ça fait un bien fou)-
[^]Re: Experience perso
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[^]Re: Experience perso
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[^]Re: Experience perso
Posté par aboot () le 01/09/2005 à 14:17. (lien). Évalué à 1.
Et après les arguments à deux francs du genre: "Le tableur de OpenOffice à 10% des fonctionnalités de Excel"
Il me semblait avoir retenu que c'était là que la suite OO pêchait, qu'OO Calc était au niveau d'Excel 95. Ceci est dit dans le cas de quelqu'un qui utilise vraiment Excel. Je ne parle pas de taper 3 nombres dans 2 colonnes et d'en faire un graphique nuage de points.-
[^]Re: Experience perso
Posté par ookaze () le 01/09/2005 à 14:32. (lien). Évalué à 2.Je doute que les profs utilisent Excel de manière plus intensive que le nuage de points tout de même.
Ceci dit, les automatismes pris avec Excel sont AMHA plus difficiles à changer que ceux pris avec Word.
Ma femme a toujours du mal avec le tableur d'OOo (1.1.4) mais se sert de Gnumeric sans le moindre problème (elle n'utilise plus que ça à vrai dire, et elle est sous KDE).
Moi-même j'ai eu quelques petits problèmes avec Calc bien que n'étant pas un gros utilisateur d'Excel, mais faut dire que j'ai galéré pendant 5 ans avec ce logiciel. Et puis j'ai la grosse doc en français pour OOo 1.1, qu'il faudra sans doute mettre à jour pour OOo 2. Mais qui va le faire ?...
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[^]Re: Experience perso
Posté par ArBaDaCarBa () le 01/09/2005 à 14:39. (lien). Évalué à 4.Il y a effectivement quelques manques génants:
- le filtre automatique est présent, mais il est impossible de filtrer sur plus de quatres colonnes à la fois, ça m'a posé problème plusieurs fois. (gnumeric le fait sans soucis, pas besoin de passer par "standard").
- encore plus génant: impossible d'avoir des barres d'erreur sur un graphe. Et ça, c'est vraiment incompréhensible !
Ceci dit, Calc est tout de même plutôt complet.-
[^]Re: Experience perso
Posté par Michel Petit (page perso, ) le 02/09/2005 à 09:51. (lien). Évalué à 1.encore plus génant: impossible d'avoir des barres d'erreur sur un graphe. Et ça, c'est vraiment incompréhensible !
Exacte, j'étais assez déçu de constater ça en rédigeant mon rapport de stage cette année (un truc en Master de Biologie).
Ce qui fait que je suis obligé de mettre des pincettes quand je recommande OpenOffice à des scientifiques.
Par contre, pour les autres, n'hésitez pas ! Impress et writer sont très bien à mon goût !--
Errare humanum est-
[^]Re: Experience perso
Posté par tipote () le 02/09/2005 à 14:14. (lien). Évalué à 3.Ce qui fait que je suis obligé de mettre des pincettes quand je recommande OpenOffice à des scientifiques.
Je ne suis pas sûr qu' OpenOffice soit le plus indiqué pour des scientifiques de toute façon... J'ai eu la même réaction il y a quelque temps concernant les graphes sous OpenOffice. Mais ça a été l'occasion de découvrir des logiciels dédiés comme gnuplot[1] pour les graphes, ou encore inkscape[2] pour les diagrammes, qui font un boulot vraiment formidable !
A vrai dire, en tant que scientifique je ne suis pas prêt d'utiliser OpenOffice souvent depuis que j'ai découvert LaTeX. Par contre, comme tu le soulignes, il est très approprié pour la bureautique traditionnelle.
[1] http://www.gnuplot.info(...)
Logiciel dédié au tracé de graphes 2D/3D, il trace avec tous les systèmes de coordonnées, il fait de belle surface 3D même pour des points de données non équidistants, et il exporte dans tous les formats de fichiers imaginables, en plus de son interface interactive. Il sait aussi faire des régressions, même non-linéaires. Et pour finir, il est un des logiciels les plus multi-plateforme que je connaisse.
[2] http://www.inkscape.org(...)
Logiciel de graphisme vectoriel dédié au format standard SVG. Très très confortable à utiliser pour faire des diagrammes propres et agréables à l'oeil.-
[^]Re: Experience perso
Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2005 à 18:06. (lien). Évalué à 1.C'est ca qui me gène le plus depuis que je suis sous Linux, c'est un bon logiciel de traitement de données scientifiques.
J'utilise Grace, à la place d' Igor Pro (Win et MAc only), mais j'avoue avoir du mal a m'y faire.
Mais si j'ai bien compris le fonctionnement de Gnuplot, c'est uniquement en ligne de commande, et uniquement du plot ? Pas de possiblités de faire du fit ?-
[^]Re: Experience perso
Posté par EmmanuelP () le 02/09/2005 à 19:30. (lien). Évalué à 1.Je n'ai pas trop testé, mais labplot me semble pas mal du tout:
http://labplot.sourceforge.net/(...)
Sinon, le module de tracé de gnumeric a pas mal progressé depuis la série 1.4, et il devrait encore évoluer pour devenir un outils acceptable pour le tracé de données scientifiques (c'est en tout cas l'objectif principal de ma contribution).
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[^]Re: Experience perso
Posté par tipote () le 05/09/2005 à 07:41. (lien). Évalué à 2.Effectivement, gnuplot est en ligne de commande, mais la fenêtre d'affichage des graphes est malgré tout interactive : zoom à la souris, rotation des graphes 3D... Le principal objectif est de faire du plot, mais il contient un algorithme de régression ("fit") de Levenberg-Marquardt (donc capable de régression non-linéaire).
Mon expérience en terme de traitement de données scientifiques, c'est qu'il n'y a pas de logiciel universel. En pratique, j'utilise octave[1] pour le traitement des données. Octave lui-même utilise gnuplot pour tracer les graphes. Octave est en ligne de commande (interactif quand même, comme matlab). On peut bien sûr lui faire exécuter des fichiers de scripts (les ".m" de matlab) que n'importe quel éditeur de texte avec coloration syntaxique rendra accessible...
Par contre, pour un équivalent d'Origin ou Igor Pro, autrement dit beaucoup plus "clickovore", l'offre est moins dense, mais Labplot[2] (cité dans un commentaire plus bas) ou QtiPlot[3] semblent prometteurs, mais n'ont une base d'utilisateurs/développeurs qui est moins importante.
Enfin, matplotlib[4] est une librairie de plot écrite en/pour python, qui est apparemment un langage très facile à utiliser et très puissant, en particulier pour des calculs scientifiques. PLPlot[5] est aussi une librairie de plot, mais en C.
[1] http://www.octave.org(...)
octave est un clone de matlab, dédié aux calculs numériques. Il possède bon nombre de boîtes à outils de traitement de données. En plus, il y a une importante communauté d'utilisateurs/développeurs.
[2] http://labplot.sourceforge.net/(...)
LabPlot est un clone d'Origin, donc du traitement de données "par interface graphique". Projet un peu plus jeune aparemment, mais qui semble attirer les utilisateurs, à voir les traductions disponibles !
[3] http://soft.proindependent.com/qtiplot.html(...)
QtiPlot, autre clone d'Origin...
[4] http://matplotlib.sourceforge.net/(...)
matplotlib, librairie pour python.
[5] http://plplot.sourceforge.net/(...)
Plplot, librairie interfacée avec plein de langages : C,C++,Java,Fortran, Python, Perl...-
[^]Re: Experience perso
Posté par Darckense (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2005 à 20:01. (lien). Évalué à 1.Je n'avais pas vu ton commentaire avant, mais c'est trés pertinent.
Je vais essayer ces logiciels.
Merci.
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[^]Re: Experience perso
Posté par Nicolas () le 02/09/2005 à 18:43. (lien). Évalué à 1.pour les graphs 2D je conseil plutot:
http://matplotlib.sourceforge.net/(...)
le rendu est magnifique, tres facile d'utilisation et en intense developpement.
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[^]Re: Experience perso
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 01/09/2005 à 15:48. (lien). Évalué à 7.Je ne parle pas de taper 3 nombres dans 2 colonnes et d'en faire un graphique nuage de points.
Ben va faire un tableau avec 3 nombres dans 2 colonnes dans le tableur d'OpenOffice, puis essaye de faire un graphique avec une régression linéaire dessus : il trace la courbe obtenue, mais ne donne pas l'équation, le rendant inutilisable pour les TP de physique au lycée (par exemple sur la radiation).
Le bug est déjà rapporté, mais ça ne sera corrigé que pour la version 2.1, voire 3.0 :/-
[^]Re: Experience perso
Posté par EmmanuelP () le 01/09/2005 à 20:04. (lien). Évalué à 4.Ben va faire un tableau avec 3 nombres dans 2 colonnes dans le tableur d'OpenOffice, puis essaye de faire un graphique avec une régression linéaire dessus : il trace la courbe obtenue, mais ne donne pas l'équation, le rendant inutilisable pour les TP de physique au lycée (par exemple sur la radiation).
Inutilisable est un mot un peu fort. On peut aussi obtenir les paramètres d'un regression linéaire à l'aide de la fonction LINEST (en français). Ça me semble à la portée d'élève de lycée (en tout cas, beaucoup plus que le concept de régression linéaire...).
Enfin, je dis ça moi, je devrais plutôt parler de gnumeric qui possède la fonction que tu décris (bon, OK, c'est limité à un ordre pour l'instant, mais ça devrait pouvoir être généralisé d'ici la version stable, prévue pour septembre si tout va bien (et avec une version windows plus utilisable que la série 1.4.x)).-
[^]Re: Experience perso
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 01/09/2005 à 20:53. (lien). Évalué à 2.As-tu une explication claire sur cette fonction et son usage ?
De nombreuses personnes abandonnent OpenOffice à cause de ça,
En gros, tout ce que je veux c'est un moyen simple pour afficher la courbe des résultats, faire une régression linéaire et voir :
1- l'équation obtenue
2- la courbe de cette équation-
[^]Re: Experience perso
Posté par Xmanu () le 01/09/2005 à 22:45. (lien). Évalué à 3.Oui, enfin si de nombreuses personnes comptent sur OOo pour faire des régressions linéaires et Co, on peut leur rétorquer qu'ils doivent être du genre à utiliser une gourde pour enfoncer un clou. D'autres outils semblent être plus destinés à cet usage (R-project, etc.).
D'autre part, quel intérêt d'avoir l'équation de la régression linéaire s'il manque des informations comme le critère retenu pour la minimisation, la dispersion des données...
A part ça j'aime bien me prendre la tête avec ces questions à la con à cette heure avancée :)-
[^]Re: Experience perso
Posté par joshua_fr (page perso, ) le 02/09/2005 à 08:06. (lien). Évalué à 3.Y'a vraiment pas besoin d'appeler R pour une simple régression, là c'est sortir la presse 15 Tonnes pour écraser la noisette. OOo est vraiment en retard niveau diagramme, et aucun changement n'a été fait pour améliorer la situation dans la dernière version (entendre 1.9.125). Sortir une simple équation sur un graphique n'est pas un luxe, ni avoir une gestion correcte des séries temporelles. Ca va me faire mal à l'aorte d'aller bosser sur Excel, mais des fois on a pas vraiment le choix quand on veux faire dans le professionnel.
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[^]Re: Experience perso
Posté par Nicolas () le 02/09/2005 à 13:42. (lien). Évalué à 2.Ca va me faire mal à l'aorte d'aller bosser sur Excel, mais des fois on a pas vraiment le choix quand on veux faire dans le professionnel.
si gnumeric
(je parle pas de koffice car le module de graphe de ce dernier il est horrible, jamais reussi a l'utiliser c'est impressionnant comme il est pourri)-
[^]Re: Experience perso
Posté par joshua_fr (page perso, ) le 02/09/2005 à 14:27. (lien). Évalué à 1.si gnumeric
Arrête, je vais vraiment mourir-
[^]Re: Experience perso
Posté par EmmanuelP () le 02/09/2005 à 15:49. (lien). Évalué à 1.>>si gnumeric
>Arrête, je vais vraiment mourir
C'est à dire ?-
[^]Re: Experience perso
Posté par Nicolas () le 02/09/2005 à 18:46. (lien). Évalué à 1.ouhais j'aimerais bien savoir pareceque gnumeric > excel sur quasi tout les points...
Enfin pour les graphs j'aime pas utiliser des trucs tel que OOo ou gnumeric car franchement le rendu est pas top surtout compare a matplotlib (a quand sa prise en compte dans les logiciels tiers????)-
[^]Re: Experience perso
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 02/09/2005 à 18:57. (lien). Évalué à 2.ouhais j'aimerais bien savoir pareceque gnumeric > excel sur quasi tout les points...
Ha
Où sont les macros dans gnumeric ?
Où sont les régressions linéaires _simples_ dans gnumeric ? (désolé quand je vois le dialogue Outil > Analyse statistique > Régression et ses résultats, j'ai pas l'impression d'avoir un truc simple sous la main. De plus quand tu modifies tes valeurs la régression n'est pas "mise à jour")-
[^]Re: Experience perso
Posté par EmmanuelP () le 04/09/2005 à 16:09. (lien). Évalué à 0.Où sont les macros dans gnumeric ?
Dans la tête et les doigts de celui qui les codera.
Où sont les régressions linéaires _simples_ dans gnumeric ?
Où sont les régressions linéaires _simples_ dans excel ?
Si tu me réponds comme courbe de tendance, alors sache que c'est déjà implémenté et ce sera dans la prochaine version stable de gnumeric prévu pour très bientôt.-
[^]Re: Experience perso
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[^]Re: Experience perso
Posté par joshua_fr (page perso, ) le 05/09/2005 à 07:22. (lien). Évalué à 2.Si déjà OOo ne me donne pas satisfaction (pour la partie tableur s'entend), c'est pas Gnumeric qui va changer la donne (surtout sur les séries temporelles où il est pire que Calc).
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[^]Re: Experience perso
Posté par abgech () le 01/09/2005 à 14:44. (lien). Évalué à 6.Le général de Gaule, fin humoriste (si, si, si), à quelqu'un sortant:
Enfin, y'a pas à dire, mort aux cons ! :(
lui avais rétorqué:
"vaste programme".--
Il est démocratiquement impensable, qu'en république, il y ait trop de gens qui se foutent royalement de tout -- Pierre Dac-
[^]Re: Experience perso
Posté par be_root (page perso, ) le 01/09/2005 à 14:51. (lien). Évalué à 5.Le général de Gaule fin humoriste
Probablement aussi fin pêcheur :)--
Les démineurs travaillent d'arrache-pied-
[^]Re: Experience perso
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[^]Re: Experience perso
Posté par oliv () le 01/09/2005 à 16:04. (lien). Évalué à 6.Le Général était peut-être un fin humoriste aimant les plaisanteries gauloises, son nom ne s'en écrivait pas moins avec deux "l", "de Gaulle"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle(...)
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[^]Re: Experience perso
Posté par Brice Favre (page perso, ) le 01/09/2005 à 14:48. (lien). Évalué à 3.En même temps OOo a encore des petits bugs bien énervants comme l'impossibilité sous writer de faire un tableau sur deux pages.
C'est pénible même pour les gens pleins de bonnes volontés qui installent OpenOffice sur leurs machines.
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[^]Re: Experience perso
Posté par enzodegap () le 01/09/2005 à 17:17. (lien). Évalué à 2.Je te rassure j'ai entendu ce genre d'argument pour tout les logiciels libres.
Les salariés (publics et privés ... cf argumentaire bidon sur les fonctionnaires) ont besoin de se sentir valoriser.
On leur donne pas de pognon direct mais un logiciel à 500 euros alors ils font les beaux.
Mes anciens chefs m'affirmaient que ni NVU ni GIMP n'étaient "professionnels".
A partir de quand un logiciel est professionnel ou pas ? je vous laisse juge.
De Gaulle disait des français qu'ils étaient des veaux ... ils s'évertuent à le prouver :-D
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[^]Re: Experience perso
Posté par Christophe BAEGERT () le 01/09/2005 à 17:20. (lien). Évalué à 5.Je peux pas ouvrir les documents OpenOffice avec word
euh... c'est censé être un argument pour acheter une licence de MS Office ça ??? justement si tout le monde a OOo chez vous et que Word ne peut pas ouvrir les docs OOo, c'est plutôt une raison pour ne pas l'acheter non ?
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[^]Re: Experience perso
Posté par snt () le 01/09/2005 à 19:28. (lien). Évalué à 5.Petit collège à Montaigu(Vendée), OpenOffice installé sur tous les postes et utilisé par les profs de techno et les élèves de l'établissement.
J'apprend ce matin que l'établissement voulait acheter une licence MS office pour un poste, je demande pourquoi et on me répond: "Parce que les profs ont besoin de MS office".
Et après les arguments à deux francs du genre: "Le tableur de OpenOffice à 10% des fonctionnalités de Excel", "Je peux pas ouvrir les documents OpenOffice avec word", "Nan je n'installerai pas OpenOffice sur ma machine perso"
Enfin, y'a pas à dire, mort aux cons ! :(
C'est vraiment inadmissible ! Une licence pour un poste ? Ils abusent : c'est délirant comme requete. Et pour qu'elle raison ? "parce qu'ils en ont besoin" ? On s'en fout de ça : si un logiciel est proprio et payant alors personne n'en a besoin. Et l'équivalent libre est *forcément* meilleur [1]. D'ailleurs les arguments en faveur de MS office sont la plupart du temps risibles [2].
Il devrait y avoir des tests de selection plus stricts pour le recrutement des profs afin d'eviter la présence d'individus aux idées si absurdes.
Je ne peux donc qu'etre d'accord avec ta conclusion : "Enfin, y'a pas à dire, mort aux cons ! :(".
[1] vous noterez que j'écris pas plus rapide ou plus complet ou moins gourmand. Juste meilleur.
[2] les arguments non risibles peuvent être ignorés grâce à la présence providentielle des arguments risibles.-
[^]Re: Experience perso
Posté par gnumdk (page perso, ) le 01/09/2005 à 21:36. (lien). Évalué à 2.Mwai, sauf que les arguments non risibles l'étaient aussi, si tu veux j'en donne un:
"Mon mari qui utilise un tableur toute la journée m'a dit que OpenOffice c'est de la merde." TEXTO
De plus, j'ai mis nul part que OpenOffice est meilleurs que Ms Office, j'utilise pas de tableur, j'ai pas mon mot à dire. Je vois juste ce qu'en font les profs en établissements, ce que les profs font avec word, qu'ils viennent pas me dire que OpenOffice ne leur convient pas alors qu'ils utilisent 0.5% des fonctionnalités de Word: gras/souligné/italique, faire un tableau et puis voila.-
[^]Re: Experience perso
Posté par CS () le 02/09/2005 à 12:55. (lien). Évalué à 0.
Mon mari qui utilise un tableur toute la journée m'a dit que OpenOffice c'est de la merde
Quel argument à la con. OpenOffice c'est vachement bien et gratuit et MSOffice c'est tout nul et payant : faut vraiment être idiot pour sortir un argument pareil.
Tout ça pour dire que sur tout le thread "Experience perso", les arguments en faveur de OpenOffice sont du même niveau que cet argument contre OpenOffice. Et qu'en fait le seul point de vue argumenté (celui sur les regression linéaires), et en défaveur de OOo.
Des fois, je regrette de ne pas avoir assez de votes pour masquer tout un thread... :-(-
[^]Re: Experience perso
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2005 à 14:32. (lien). Évalué à 2.Il ne dit pas que OOo est mieux, mais qu'il est largement suffisant pour leurs besoins. A quoi ça sert d'avoir de super fonctionnalités si on ne sait pas s'en servir et que ça coûte la peau du cul ?
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Des amélioration ou uniquement de nouvelles fonctionnalités
Le gros problème actuellement semble plus tenir aux performances et notamment à la durée monstrueuse du chargement qu'aux bugs ou autres manques en terme de fonctionnalités.
Je n'ai rien vu à ce sujet dans les articles. Ce point est-il amélioré à l'occasion de cette version, ou faut-il encore disposer d'un quadri-optéron 16Go de mémoire pour écrire une lettre ?
(j'exagère bien sûr : supporters de cette suite ne m'étripez pas)
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[^]Re: Des amélioration ou uniquement de nouvelles fonctionnalités
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[^]Re: Des amélioration ou uniquement de nouvelles fonctionnalités
Posté par qstone () le 01/09/2005 à 15:21. (lien). Évalué à 3.J'utilise des versions pré-beta (1.9.xxx) sous windows (au boulot, quoi) depuis un bon moment, et j'ai vu passer dans les changelogs des "améliorations du temps de chargement" et autres trucs du genre, mais concrètement la situation n'est pas très différente d'avant.
Pour être honnête, y'a quand même du mieux, mais même avec le "quickstarter" il faut bien 5-6 secondes pour ouvrir un nouveau document texte ( sur un P4 1.6GHz, 512Mo de ram). Si j'ouvre un 2ème document dans la foulée par contre, c'est vraiment instantané.-
[^]Re: Des amélioration ou uniquement de nouvelles fonctionnalités
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[^]Re: Des amélioration ou uniquement de nouvelles fonctionnalités
Posté par SF () le 01/09/2005 à 15:25. (lien). Évalué à 2.<Je ne peux pas dire que la beta 2 soit véloce sur mon P4 2.4 - 512 Mo.
Par contre sur un P4 3.2 - 2Go c'est correct...
En fait ça m'a l'air plus lent que la version 1 mais ça fait si longtemps que je ne l'utilise plus que j'ai peut-être oublié.
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