Re: Pro/Engineer sous Linux

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par Delannoy Maxence (page perso, ) le 13/11/2003 à 13:47. (lien). Évalué à 1.

  Mille excuses, je me suis fait abuser par un lien Linux dans la rubrique News de la lettre d'information de PTC.
  
  Mais c'est toujours bien de le faire savoir...

QCad et la GPL

• [^]Re: QCad et la GPL

  Posté par jigso () le 13/11/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 5.

  C'est la même chose que la Redhat Entreprise. Par contre ce qui me gène dans le cas de Redhat, c'est que bien que la recompile soit autorisée, la redistribution des binaires est interdites à causes du logo Redhat et de nom de la marque : n'est-ce pas un moyen détourné de gruger la GPL ? À partir du moment ou ils disent : "les RPMS sont GPL", le contenu devrait alors l'etre intégralement, non ?

  • [^]Re: QCad et la GPL

    Posté par Nicolas Boulay () le 13/11/2003 à 10:21. (lien). Évalué à 2.

    Quand tu utilises un paquets OOo de red hat, le nom de marque Red Hat a rien à voir la dedans.

    --
    "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

  • [^]Re: QCad et la GPL

    Posté par chl (page perso, ) le 13/11/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 2.

    C'est pas vraiment de la gruge : pour chaque package ont peut obtenir les sources, donc recompiler/redistribuer si on a envie.
    Par contre je pense que c'est de redistribuer une RH entiere qui n'est pas authorisé. De meme que pour la Suse qui contient un installeur non libre.
    
    Enfin c'est comme ca que je voyais le truc, corrigez moi si je me trompe.

• [^]Re: QCad et la GPL

  Posté par Arachne (page perso, ) le 13/11/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 4.

  Je viens de tester Gcad, je suis vraiment bluffé, j'ai de maigres connaissances en CAO, mais je pense que pour l'utilisation que nous en faisons il sera largement adapté à notre besoin. Bluffé!

  • [^]Re: QCad et la GPL

    Posté par gnumdk (page perso, ) le 13/11/2003 à 10:28. (lien). Évalué à 2.

    Tu voulais pas dire QCad?
    Parce que Gcad, a par une veille applis gtk1/gnome1 jamais fini, j'ai rien trouvé d'autre :)

    • [^]Re: QCad et la GPL

      Posté par Arachne (page perso, ) le 13/11/2003 à 13:22. (lien). Évalué à 1.

      Oui scuse c'était bien Qcad. Depuis que j'ai installé gnome je remplace systématiquement les K et les Q par des G, ça devient une maladie. ;)

  • [^]Re: QCad et la GPL

    Posté par Philippe () le 13/11/2003 à 15:33. (lien). Évalué à 2.

    mais je pense que pour l'utilisation que nous en faisons il sera largement adapté à notre besoin...
    Ca veut dire quoi le "nous" ? Si ça veut dire toi et la société dans laquelle tu travailles je veux bien, mais si ça regroupe les utilisateurs Linux en général merci de ne pas parler en mon nom.
    Je dessines 8h par jour et je peux te dire que QCAD (du moins la dernière version que j'ai testé, qui n'est pas la dernière en date) était loins de m'aporter la productivité que j'ai avec AutoCAD.
    QCAD reprends la même "philosophie" de dessin qu'AutoCAD, mais malheureusement il manque beaucoup d'outils pour en faire une utilisation quotidienne intensive, de même que les accès aux outils ne sont pas aussi aisés que sur AutoCAD.
    Bref, je suis toujours dans l'attente DU soft de DAO libre sous Linux. Allez, je vais tester la dernière version de QCAD, peut-être que ?

    • [^]Re: QCad et la GPL

      Posté par Laurent Mazet (page perso, ) le 13/11/2003 à 15:41. (lien). Évalué à 1.

      Il manque surtout une ligne de commande a QCad !

      • [^]Re: QCad et la GPL

        Posté par Philippe () le 13/11/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 1.

        Je pensais principalement a ça en parlant de l'accès aux outils, et qui est encore plus vrais pour les options des outils.

        • [^]Re: QCad et la GPL

          Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 14/11/2003 à 14:28. (lien). Évalué à 1.

          Il manque aussi la notion d'"espaces" dans QCad (objet/papier). Chose primordiale (à mes yeux) dans un bon logiciel de DAO technique.
          
          mes 0,2c

Re: Pro/Engineer sous Linux

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par hommelix () le 13/11/2003 à 10:21. (lien). Évalué à 2.

  Ce que je comprends pas c'est que tous ces logiciels sont developpes sous des stations Unix chez Dassault et Pro/E. Mais les versions commerciales sont ss Windows. C'est le cas de beaucoup de softs industriels, comme en elements finis, ou tu te retrouve sous NT avec un serveur X pour faire tourner le soft.
  
  Et Pro/E ne distribue pas de version etudiante ss Linux. Il y a un an j'avais demande une version Linux, mais l'accord avec l'ecole n'est que pour les versions Windows.
  
  Le probleme est plus commercial que technique.

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par ashram4 () le 13/11/2003 à 10:48. (lien). Évalué à 2.

    Catia existe sous les unix IBM, SUN, HP et SGI mais le problème c'est que les stations sont chères et les bureau d'étude en automobile ne sont pas à la fête en ce moment. Donc lorsque les machines deviennent vraiment obsolète et qu'il n'y a pas d'impératif au niveau de l'environnement informatique la tendence est de remplacer avec des gros PC sous Windows, c'est cher mais apparament moins que les stations.

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par librelune () le 13/11/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 4.

  Pou EADS, soit airbus, c'est un logiciel libre qu'ils utilisent. Il s'appelle Open Cascade et est d'origine MATRA. Il fait parti d'un de mes grands exemples pour ma conf sur le logiciel libre.
  
  http://www.opencascade.org/(...)

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par ashram4 () le 13/11/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 1.

    je regarde et j'en parlerai à mon frère qui bosse dans un bureau d'étude automobile. Néanmoins si ce logiciel devait être utilisé dans l'automobile ce ne serait pas à court terme puisque tout les projets en court et à venir sont sous Catia (V4 ou V5) et que c'est le même logiciel qui est utilisé pendant toute la vie du véhicule. En plus la tendance à réutiliser ce qui existe limite l'introduction d'un autre logiciel, rien que refaire les bibliothèques d'éléments pour chaque constructeur/outilleur/équipementier doit représenter une masse de travail considérable

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par Delannoy Maxence (page perso, ) le 13/11/2003 à 13:59. (lien). Évalué à 1.

      Pro/E n'est pas trés présent dans le domaine automobile mais il occupe une position prédominante dans beaucoup d'autres secteurs. Il est utilisé chez Caterpillar, Ferrari, Skoda, Audi, Bentley, SKF, Harley Davidson, Boeing..
      En plus le prix du package de base a beaucoup baissé, ce qui devrait lui faire gagner pas mal de parts de marché.

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par Antoine J. (Jabber id, ) le 13/11/2003 à 11:27. (lien). Évalué à 2.

    Il me semble qu'OpenCascade n'est qu'un ensemble de bibliothèques mais pas un logiciel de CAO à proprement parler.
    
    En tout cas, lorsque je travaillais chez un sous-traitant d'Aérospatiale, hors Catia, il n'y avait point de salut mais bon, ça fait déjà un moment et ça a peut-être changé.

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par Delannoy Maxence (page perso, ) le 13/11/2003 à 14:04. (lien). Évalué à 2.

      Effectivement, OpenCascade est un ensemble de bibliothèque pouvant éventuellement servir de base pour la création d'un logiciel de CAO, mais ce n'est pas un logiciel à proprement parler.
      
      Quelques projets utilisant OpenCascade :
      
      http://lignumcad.sourceforge.net/doc/en/HTML/index.html(...)
      http://www.exotk.org(...)

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par botio2 () le 13/11/2003 à 11:47. (lien). Évalué à 2.

  non, pour l'A380 c'est PTC CADDS5 qui est utilisé.
  
  par contre il y a des rumeurs (j'ai des sources assez sures) qui disent que catia V5 est en cours de portage sous linux, effectivement ca pourrait etre interressant car la plateforme la plus utilisée pour la V5 est windows malheureusement.
  a cause de ca, les bureaux d'etudes sont en train de migrer d'unix vers windows :(
  
  sinon une info a propos de pro/Engineer qui n'a pas ete précisée, c'est que gecko y est fortement integré (pour l'aide en ligne et peut etre meme plus)

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par David Douard () le 13/11/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.

    Dans la même veine, il manque aussi vraiment AutoCAD sous Linux. J'ai un ami architecte qui utilise AutoCAD (enfin, la version spéciale architecture). Il est obligé, car toutes les personnes avec lequelles il travaillent tournent avec, et apparemment, l'interopérabilité dans ce domaine, c'est pas encore.
    Ce gars serait tout-à-fait prêt à passer sous Linux, mais sans AutoCAD, point de salut.
    
    David

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par Philippe () le 13/11/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 1.

      Oui c'est plus ou moins vrais. Je travailles dans l'archi et effectivement AutoCAD est très utilisé. Pour l'intéopérabilité entre divers bureaux d'étude en général ont s'en sort assez bien avec le format d'échange dxf (propriété d'Autodesk mais documenté).
      Dans le bâtiment, plus que des logiciels hyper spécialisés ou très chère type CATIA, il faut une bonne table à dessin de base (comme l'est AutoCAD) sur laquelle on peut ajouter une série d'applications métier. QCAD pourait être en mûrissant cette "table à dessin" mais en tant que support pour des applications métier je n'en sait rien.

      • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

        Posté par seginus () le 13/11/2003 à 19:31. (lien). Évalué à 1.

        Puisque l'on parle de Autocad et Qcad, je trouve qu'il manque vraiment un truc à qcad qui est sur autocad, c'est l'utilisation d'une ligne de saisie qui permet de travailler beaucoup plus vite. Ceci est d'ailleur un peu paradoxal sur un système qui est quand même beaucoup basé sur l'utilisation de la ligne de commande.

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par Serge Rossi (page perso, ) le 13/11/2003 à 17:25. (lien). Évalué à 1.

  Quand on voit des mecs de chez MS faire des speechs lors de présentations Catia V5, je ne me fait pas trop d'illusions sur la sortie de Catia V5 sous Linux hélas.
  
  Là, c'est une affaire politique. Actuellement, le grand constructeur auto ou je bosse utilise Catia V4 (en cours de migration depuis Euclid) sur stations SGI Fuel et Sun Blade 1000 et 1500 ces temps-ci.
  
  La cible pour la migration Catia V5 est clairement Windows XP, pas la peine de se faire d'illusions là dessus, d'autant plus qu'un poste Windows XP banalisé est en cours de déploiement dans l'entreprise. Utiliser un seul et unique poste pour le dessinateur (pour faire de l'IAO et de la bureautique) est leur but.
  
  Des applis "métier" spécifiques sont développées en interne autour de Catia donc évidement, elles ne seront dispo que sous Windows. Les fournisseurs qui travailleront avec nous seront aussi obligés d'utiliser Windows aussi pour pouvoir utiliser ces fameuses extensions.
  
  Et quand on sait que ce grand constructeur est le premier client en volume de stations chez SGI et pas négligeable pour Sun, ça ne va pas faire du bien à leurs gammes de stations quand le gros constructeurs en question et sa galaxie de sous traitants vont passer brutalement à Windows...

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par ashram4 () le 13/11/2003 à 17:45. (lien). Évalué à 1.

    grand constructeur...euclide...migration Catia...
    
    je dirais Renault, j'ai bon? si oui pourquoi ne pas l'avoir explicitement écrit.
    
    En plus Renault soutraite tellement (il y a une rumeur comme quoi il n'y a que des glandeur au techno-centre donc tout est sous-traité) que ça va en effet obliger les bureaux d'étude à utiliser Windows XP.
    
    Note dans un domaine très différent : le fleuron de la technologie française de système d'information régimentaire (SIR de EADS) ne tourne que sous windows NT 4 et est en cour de validation pour windows XP. Bravo la défense du pays.

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par Serge Rossi (page perso, ) le 13/11/2003 à 18:58. (lien). Évalué à 1.

      > je dirais Renault, j'ai bon? si oui pourquoi ne pas l'avoir explicitement écrit.
      
      Pour rire :)
      
      > il y a une rumeur comme quoi il n'y a que des glandeur au techno-centre donc tout est sous-traité
      
      Je ne suis pas sur ce site :-) Et puis c'est franchement abusif de sortir ça quand même...
      
      
      > le fleuron de la technologie française de système d'information régimentaire (SIR de EADS) ne tourne que sous windows NT 4
      
      Y'a que des glandeurs chez EADS ? :-)

      • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

        Posté par ashram4 () le 13/11/2003 à 20:10. (lien). Évalué à 1.

        Et puis c'est franchement abusif de sortir ça quand même...
        
        je ne fais que rapporter ce que j'entend à ce sujet, peut-être que je ne fréquente pas les bonnes personnes.
        
        Y'a que des glandeurs chez EADS ? :-)
        
        y en a au moins un en ce moment : moi mais je ne travaille pas sur le SIR. Sinon il y a la hotline mais je crois que ce problème n'est pas spécifique à EADS.

  • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

    Posté par ET46 () le 13/11/2003 à 20:18. (lien). Évalué à 3.

    Tu es chez Renault? Parce que j'y suis moi aussi, et pour l'instant on est pas près de passer à Windows. Dans mon domaine (le calcul de structures), on a absolument besoin de la ligne de commande, de tous les utilitaires associés (par ex awk). Un nombre incalculable d'outils internes sont utilisés aussi par ce biais. Peut-être que le BE passera au PC, mais chez nous on ne voit rien venir, d'autant que le service info remplace les SGI octane par des stations SUN...
    
    Néanmoins, je suis d'accord avec toi concernant l'avenir de Catia sous Unix. Un commercial de Dassault m'a dit qu'ils envisageaient tout simplement de stopper le portage sous ces OS à moyen terme (d'ici quelques années).

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par dams () le 14/11/2003 à 17:36. (lien). Évalué à 1.

      Pour ce que j'ai compris c'est que chez R. ce sera PC spot pour tous.
      Pour Catia les stations Unix sont delaissées au profit des PC car Catia v5 est plus rapide sous windows (directx) que sur les stations (et pour moins cher) et qu'à priori chez Dassault le devel est fait sous windows.
      :(

      • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

        Posté par thedidouille () le 14/11/2003 à 19:36. (lien). Évalué à 2.

        CATIA ne tourne pas sous directX, par contre, toutes les merdes ajoutees pour windows sont compilees pour les machines Unix, l'autre probleme, c'est que des connards de chez IBM on foutu pleins de bouts de code pour NVidia, et que leur code est aussi compie partout.
        
        C'est clair que Dassault est HYPER pro-microsoft.

        • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

          Posté par Raphael Junqueira () le 15/11/2003 à 11:17. (lien). Évalué à 1.

          Vi CATIA utilise l'OpenGL (renseignez vous avant de parler), et non IBM, n'a pas rajoute des merdes pour NIVDIA mais uniquement pour leus stations AIX et autres specialites de leurs grosses stations PC.
          NVIDIA sont assez grands pour rajouter du code eux-memes, ce qu'il font mais surement plus proprement que IBM.
          
          > C'est clair que Dassault est HYPER pro-microsoft.
          
          Ca c archi faux. Actuellement deux os sont bien plus avantages que les autres: Sun et windows pour de grosses raisons techniques relatives au systemes.
          Maintenant, comme les gros PC ont qd meme des performances assez monstrueuses a cote des Sun, il se troue que pas mal de clients preferent passer sur windows.

          • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

            Posté par thedidouille () le 16/11/2003 à 11:03. (lien). Évalué à 1.

            1 - on est oblige d'utiliser windows pour envoyer 1 mail,
            
            2 - regarde la CXR9SP3 par exemple, regarde la gestion des display list, les variables utilisees pour savoir si l'on doit effacer les displayLists ne sont utilisees que pour nvidia (c'est la qu'on passe le + de temps CPU sur Sun).
            
            3 - ENOVIA = compile en debug sur Sun (rechercher DUMMY dans les Imakefile ...)
            
            4 - ça fait 3 mois que j'essaye d'integrer les mime types pour Gnome, on m'envoie gentillement chier.
            
            5 - pour les Spreadsheat, CATIA ne s'interface qu'avec Office, c'est Sun qui doit faire l'interfacage avec StarOffice/OpenOffice, le dev ne connait meme pas SO/OO.
            
            Je ne parle meme pas de tous les modules qui sont compile sur toutes les machines et qui ne sont utilises que pour Windows (la reciproque n'est pas vrai), des dev qui testent des patchs perfo sur une SB150 EN DEBUG, des 5 secondes passees pour commencer a pouvoir faire 1 appel a certaines lib, car on fait des centaines d'appels pour savoir qu'elle version de la lib on utiliserait si on etait sur windows. ...

            • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

              Posté par Raphael Junqueira () le 16/11/2003 à 11:52. (lien). Évalué à 1.

              > 1 - on est oblige d'utiliser windows pour envoyer 1 mail,
              
              Ca c'est pas de la faute a windows, si c un os avec une bonne gestion de desktop integre (sous linux on a gnome et kde, mais sous SUN...). Et ne me parle pas de mailx ...
              
              > 2 - regarde la CXR9SP3 par exemple, regarde la gestion des display list, les
              > variables utilisees pour savoir si l'on doit effacer les displayLists ne sont utilisees
              > que pour nvidia (c'est la qu'on passe le + de temps CPU sur Sun).
              
              Demande donc plutot pourquoi SUN ne se sont pas integrer a la chose sur la CXR9. Je ne pense pas que NVIDIA quand ils ont "integre" ca il allaient supporter SUN :)
              Enfin, je pense que ca doit etre fixer depuis, je verifierait demain
              
              > 3 - ENOVIA = compile en debug sur Sun (rechercher DUMMY dans les Imakefile ...)
              
              Celle la je savait pas, funny :)
              
              > 4 - ça fait 3 mois que j'essaye d'integrer les mime types pour Gnome, on m'envoie
              > gentillement chier.
              
              Comment ca ?
              
              > 5 - pour les Spreadsheat, CATIA ne s'interface qu'avec Office, c'est Sun qui doit
              > faire l'interfacage avec StarOffice/OpenOffice, le dev ne connait meme pas SO/OO.
              
              Meme probleme que le 1, En fait le code n'utilise pas explicitement Office mais du COM pour l'integration au desktop. Le jour ou SUN installera/activera d'office Gnome (ou kde) et OO (le tout bien integre) le support devrait etre fait.
              
              > Je ne parle meme pas de tous les modules qui sont compile sur toutes les
              > machines et qui ne sont utilises que pour Windows (la reciproque n'est pas vrai),
              
              Des noms ?
              
              > des dev qui testent des patchs perfo sur une SB150 EN DEBUG,
              
              Normallement faux, sur SUN tu n'a pas besoin d'etre en DEBUG pour ca.
              
              > des 5 secondes passees pour commencer a pouvoir faire 1 appel a certaines lib,
              > car on fait des centaines d'appels pour savoir qu'elle version de la lib on utiliserait
              > si on etait sur windows. ...
              
              ??

              • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

                Posté par thedidouille () le 17/11/2003 à 20:00. (lien). Évalué à 1.

                pour 1, que veux tu dire ? que Lotus Notes est le meilleur maileur , que Lotus Notes est bien integres a Windows ??? tu connais Kmail, mozilla et autres Evolution ...
                
                pour 2, c'est corrige en parti, faudra attendre la CXR13 pour definitivement "laver le code fait par I.B.M." (et pas NVidia :/ (desole))
                
                pour 3, ca va changer :)
                
                pour 4, via Nautilus, tu pourras ouvrir les fichiers gerés par CATIA. C'est pas compliqué, simplement, apres 7 mails et 3 coups de file au dev, il me repond tjs pas, j'en ai MARRRE.
                
                pour 5, UNO s'interface avec COM, t'es HS, simplement le dev ne connait MEME pas SO/OO. (en + ça marche sous win, mac, solaris, linux et autres)
                
                Pour le reste, viens dans mon bureau, j'ai pas le courage de developper (tu dois savoir ou je me trouve).

    • [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

      Posté par Raphael Junqueira () le 15/11/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 1.

      >Néanmoins, je suis d'accord avec toi concernant l'avenir de Catia sous Unix. Un
      > commercial de Dassault m'a dit qu'ils envisageaient tout simplement de stopper le
      > portage sous ces OS à moyen terme (d'ici quelques années).
      
      Et la marmotte ...
      Faudrait dire ca a IBM, le partenaire de DS, pour voir ce qu'ils en pensent d'un affirmation comme celle la :)
      Je ne dis pas que certains Unix seront delaisses ce qui risque d'arriver fort vite vu que meme les constructeurs derriere ceux-cis les delaissent mais TOUS les Unix ca risque pas d'arriver (surtout que IBM y tient a son AIX)

• [^]Re: Pro/Engineer sous Linux

  Posté par freejeff () le 25/11/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 1.

  je capte pas trop le portage sur unix a deja ete fait depuis de nombreuses annees je cous rappel que les sgi marche sur unix, je ne suis pas un geek mais si ca marche sur unix pourquoi pas pour linux !
  Je voulais aussi dire que catia a dees licences unix
  quand a Qcad tous ceux qui ont utilise un vrai soft de dao ne peuvent s'en satisfaire