Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

• [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

  Posté par RodZilla () le 05/11/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 4.

  On ne peut pas être pro-brevet et se prétendre libéral (et encore moins "grand libéral").
  
  Le brevet c'est justement la négation de la libre entreprise (le brevet SAPUSAIPALIBRE ?). La technologie appartient à tous ceux qui la maitrisent et le marché à ceux qui sont aptes à le "capturer". C'est ça le libéralisme.

  • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

    Posté par nixo () le 05/11/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 2.

    On ne peut pas être pro-brevet et se prétendre libéral (et encore moins "grand libéral").
    
    Dans l'absolu c'est surement vrai, mais dans la "vie réelle" c'est le cas .
    
    Le brevet c'est justement la négation de la libre entreprise (le brevet SAPUSAIPALIBRE ?)
    
    Alors libéralisme = libre entreprise ? Et tu as vu ça où ? Parce qu'il ne me semble pas que ce soit la réalité et loin s'en faut ( peut-être d'un point de vue théorique à l'origine du mouvement ... et encore ) ... c'est plutot "ce qui en ont déjà en veulent plus et sont les seuls ( à de rares exceptions près) à pouvoir s'en mettre plus dans les poches".
    
    Au fait merci de réduire mon propos à une boutade de gamin de 2ans ... C'est toujours appréciable ...
    
    Allez bonne journée quand même.

    • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

      Posté par ome () le 05/11/2003 à 11:53. (lien). Évalué à 5.

      Alors libéralisme = libre entreprise ? Et tu as vu ça où ?
      
      Et pourtant cela devrait être le cas.
      En fait, il y a amalgame entre libéralisme et politique des multi-nationales, capitalisme, etc. Cela est dû au fait que ces gens (les gros capitalistes) se retrouvent souvent dans des mouvements de la droite (libérale). Forcément, ils n'ont pas envie de voir les états s'occuper de l'économie.
      Comme quoi l'air ne fait pas la chanson!

      • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

        Posté par Nitchevo (page perso, ) le 05/11/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 4.

        Tout à fait!
        
        En fait les libéraux ne sont qu'un groupe de pression qui regroupe les intérêts de grandes entreprises et les ambitions poitiques de quelques notables.
        
        Leur seul lien avec les penseurs libéraux classiques: une critique de l'intervention de l'état fondée avant tout sur une sainte horreur de la pression fiscale.
        Cependant en tant que lobby les libéraux tendent à fausser le libre jeu du marché qui pour être efficace suppose qu'aucun de ses composants ne soit susceptible d'avoir une action significative sur la fixation des prix et des quantités.
        Ce qui est contradictoire avec l'existence de tout groupe, cartel ou autre et encore plus de leur irruption dans le cadre politique.
        
        Bref on se retrouve face à un phénomène classique qui consiste à détourner le sens des mots pour bénéficier de préjugés favorables au service d'intérêts hypocrites.

    • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

      Posté par RodZilla () le 06/11/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 1.

      Alors libéralisme = libre entreprise ? Et tu as vu ça où ?
      
      C'est ce qu'est le libéralisme en théorie. En pratique, le libéralisme est ce que les soi-disant libéraux en font (d'où le "soi-disant" et nous sommes donc d'accord).
      
      A mon sens, un gars qui se prétend libéral et favorable aux brevets, c'est un peu comme s'il disait qu'il est végétarien entre les repas.
      Donc je ne vois pas de raison de ne pas leur mettre leur nez dans leur caca : s'ils se prétendent libéraux, qu'ils acceptent les règles (celle de la concurrence "sauvage" par exemple) ; et sinon, qu'ils arrètent de traiter les opposants aux brevets logiciels comme de dangereux communistes (comme par exemple sur le site de Breese : http://brevets-logiciels.info(...) ou .com je sais plus ;*)
      
      Au fait, je n'avais nullement l'intention de réduire tes propos à une boutade de gamin de deux ans, juste d'y apporter cette petite nuance. Donc si je tai donné cette impression, j'en suis désolé.

• [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

  Posté par zebulon () le 05/11/2003 à 11:24. (lien). Évalué à 2.

  Leur intérêt et but est, à mon avis, de breveter plus que les entreprises américaines ou japonaises (...)
  
  Mais l'OEB ne choisit pas qui dépose les brevets de toute façon ; chez eux, toute personne est la bienvenue puisqu'ils vivent de ça ! Même si les européens en déposent à eux seuls presque la moitié, rien ne dit que les choses resteront en l'état :)
  
  [pub déguisée] cf. http://linuxfr.org/~sexyzeb/6530.html(...) [/pub déguisée]

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• [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

  Posté par isydor () le 05/11/2003 à 12:52. (lien). Évalué à 2.

  Ils ont beau recevoir une quantité impressionnate de mails, rien ne leur prouve que ceux qui ne se prononcent pas ne sont pas plus nombreux à être contre l'avi de la pétition.
  
  là tu t'attaques au principe d'une pétition, au principe d'une manifestation, et surtout tu t'attaques au principe du lobbyisme ;)
  C'est à dire que seuls ceux qui s'expriment ont une chance d'être entendus.
  
  le lobbyisme :
  Les grandes entreprises d'info, qui ont intérêt à avoir des brevets ont de l'argent. Elles peuvent donc payer des gens pour prendre des rendez-vous avec les députés, organiser des colloques avec repas sur les bienfaits du brevet logiciel, promettre à un député d'installer leur prochain pôle de production ou de recherche dans leur ville natale...
  
  Les anti-brevet logiciel ont-ils les moyens de faire ça ? Non. Est-ce qu'ils récoltent assez d'argent pour organiser les colloques (avec repas), proposer d'installer une entreprise (dans la ville natale du député)... Non.
  
  Du coup il faut utiliser les moyens qui leurs sont disponibles et qui ne demandent pas d'argent : la manifestation et le mail. Je ne parle pas de mail-bombing ou autre, je parle du mail d'information argumenté, justifié simplement par le fait que les députés DOIVENT être à l'écoute des citoyens.
  
  Mais sinon faire de l'information auprès des entreprises, c'est excellent ! quand j'ai l'occasion de parler à un industriel, j'essaie de lui parler des LL (sans trop m'emmêler). Mais j'ai rarement l'occasion.
  
  Tu fais comment pour joindre les industriels ?

  • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

    Posté par ramzez () le 05/11/2003 à 21:28. (lien). Évalué à 1.

    ah non désolé je ne m'attaque à rien du tout, c'est un constat.
    les manif (surtout les manif de 100 personnes comme il y a eu à bruxelle sur le sujet), ça mène pas à grand chose.
    Notre droit de parole dans notre belle société en tant que citoyen va de "cause toujours" à "ferme ta gueule" selon la disposition de ton interlocuteur à bien vouloir t'écouter.
    désolé pour ce pragmatisme infame, mais c'est bel et bien l'impression que ça me donne.
    
    Et la chose la plus importante : je crois que tu t'es mal renseigné sur ce qui a amener les parlementaires à adoucir le projet de lois à ce point. Il y a bien eu du lobbying du coté des anti-brevets. Des tas d'entreprises sont contre ce projet (faut pas croire que toutes les entreprises sont pour les brevets). Les organisations anti-brevets sont bien organiser et ont l'appui de nombreux experts et politiques sur ce sujet. Et cette pression, ce lobbying, a porté ses fruits.
    
    Je suis le premier déçu de voir qu'une pétition ou une manif est si peu écouté. Mais pour en revenir à ce que j'ai dit plus haut, si tu vois 100 manifestants sur un place, c'est pas du de s'imaginer qu'il y ait plus de 100 personnes à être pour les brevets, donc ce n'est pas le genre d'évènement qui va faire changer d'avis un parlementaire.
    Pour les convraincre, il faut leur démontrer les méfaits des brevets logiciels, et leur mettre la pression s'il le faut : c'est ce qui a été fait par le lobby anti-brevet qui existe bel et bien

    • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

      Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 05/11/2003 à 22:33. (lien). Évalué à 1.

      (surtout les manif de 100 personnes comme il y a eu à bruxelle sur le sujet)
      
      heuuu, les organistateurs ont quand même vendu plus de 500 tshirts ce jour là et on en a parlé dans les journaux.
      
      Oui, les manifestations servent à quelques choses (sauf celle pour la paix visiblement, cf les manif contre la guerre en Irak)

      • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

        Posté par ramzez () le 06/11/2003 à 07:33. (lien). Évalué à 1.

        je ne dis pas que ça sert à rien
        je dis que ça peut permettre, pourquoi pas, de sensibiliser l'opinion.
        Mais ce n'est pas ça qui a convaincu les parlementaires d'apres moi

        • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

          Posté par David Glaude (page perso, ) le 06/11/2003 à 21:50. (lien). Évalué à 1.

          En tant que presque organisateur, je peux dire que je n'ai pas l'impression que les manifestations (2 à Bruxelles et 1 à Strasbourg) n'ont eu aucun effet sur les MEPs.
          
          Beaucoup de MEPs ont décidé de se renseigner sur le sujet et chercher leur point de vue plustôt que de suive la liste de vote d'un autre MEP plus "spécialisé".
          
          L'idée est que le Parlement travaille par délégation. Chacun s'occupe de quelques sujets qui sont important pour lui ou qui se passe dans sa commision. Ils influancent les votes des autres du parti ou pay ou groupe.
          
          Lorsque les journaux parlent du sujet, lorsque vous recevez beaucoup de solicitation, lorsque devant vos fenêtres des gens manifestent (venant de partout en europe) cela fait réfléchir.
          
          Alors, on demande à son assistant de se reseigner sur le sujet, on se documente, on regarde ce que dit la commision, la rapporteur, ses collèges et les gens dans la rue (et dans les couloirs du Parlement).
          
          La manifestation sert à plusieurs choses.
          1) Effet médiatique => effet indirect
          2) Effet internet (on-line demo) => beaucoup de personnes au courrant => beaucoup de signature pour la pétition et effet médiatique et politique
          3) Effet direct sur les MEPs
          4) Attirer des lobbyists sur Bruxelles ou Strasbourg qui passeront quelques demi-journées dans le Parlement pour parler au MEP de leur pays
          5) Effet financié, on a reçu beaucoup de d'argent, sur place les gens voullait donner, on leur a demandé de faire des virements par "sécurité" et pour avoir des comptes claires
          
          Alors si au début, je pensais qu'on ne serait pas autant et que quelques centaines de "geek" dans la rue ne changerait rien... Maintenant je peux dire que cela avait beaucoup d'importance.
          
          Concernant le nombre de manifestant lors de la deuxième manifestation de Bruxelles... mes chiffres sont:
          * 300 T-Shirts parti comme des petits pain avec de malheureux qui ont du l'acheter on-line après.
          * 400 Ballons tous gonflés et assez peu de personnes avec plus qu'un ballon.
          * 500 Personnes maximums car c'est l'authorisation que l'on a eu de la police.

    • [^]Re: Un ancien élu français à la tête de l'Office Européen des Brevets

      Posté par isydor () le 07/11/2003 à 08:01. (lien). Évalué à 1.

      pour éviter qu'on parte dans une mauvaise direction : je n'étais pas clair mais je sais bien qu'il y a un lobby anti-brevet_logiciel, je lis linuxfr de temps en temps ;)
      
      Après, pour ton "pragmatisme infâme", je pense que tu n'en sais rien :) Ce que je sais c'est qu'en toute logique, ceux qui s'expriment ont souvent plus de chances d'être écoutés que ceux qui ne disent rien. Alors on ressort parfois le fantôme de la "majorité silencieuse" et des effets contre productifs des mouvements ratés (qui sont si facilement moquables). Tu l'utilises si tu veux, c'est difficilement attaquable, même si souvent ceux qui en parlent sont bien mal placés pour reprendre la voix de ces inaudibles, puisque ces derniers ne s'expriment pas et côtoient trrrrrrrrrrrrrrrrès rarement ceux qui parlent en leur nom. plouf.
      
      Ceci dit, les brevets logiciels, c'est quelque chose d'hyper technique, c'est beaucoup moins émotionnel que les acquis sociaux, c'est beaucoup moins sexy que le pacs ou l'altermondialisation.
      
      Je suis certain que nos très chers députés ont été bluffés de voir que des GENS étaient suffisament choqués par un truc complètemement technique pour aller se peler devant leur parlement.
      
      et je ne remets pas une couche sur la différence de moyens et d'organisation entre le département "lobby" une grosse entreprise anglo-saxonne et le lobby représentant une myriade de PME ou d'individus venant de pays divers.
      
      
      (bon sur le début j'ai peut être été un peu démago, mais en disant ça je fais vraiment dans la nuance ;)

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