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Dépêche modérée par

: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par guhh (). Modéré le 04 septembre 2003.
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Voici un dossier rédigé par le M.U.N.C.I. (Mouvement pour une Union Nationale des Consultants en Informatique) qui présente l'état du marché informatique, mais surtout le non respect des lois par les sociétés d'informatique vis à vis de leurs salariés.

Le dossier se base sur des témoignages reçus et pointe vers des articles qui intéresseront tous ceux qui sont de près ou de loin dans le domaine de l'informatique (et sûrement aussi du droit du travail).

Il est peut-être temps en effet, comme je l'ai vu ici et là que les informaticiens se regroupent pour mieux se défendre. A relier avec la précédente dépêche sur le Syntec.

> Lire les commentaires (170 commentaires, moyenne: 3,2).  

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Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par superpop () le 04/09/2003 à 11:20. (lien). Évalué à 20.

Salut ,

Ce dossier reflète réellement la situation pour les informaticiens.

Je suis actuellement en stage chez un grand des télécoms pour une durée de 6 mois. Les couloirs sont bourrés de stagiaires; la boite ne tourne presque que à ca. Les stages sont en fait des missions de régies avec presque une obligation de résultat.

En plus, dans quelques semaines, des hindous vont venir pour "capitaliser" la connaissance sur les produits pour ensuite effectuer le support en offshore. Donc bye les régies francais qui effectuaient le support ! Ce sont ces derniers qui vont faire les formations aux hindous pour ensuite se faire virer ! un comble !!!

Franchement, je crois de plus en plus que ya pas vraiment d'avenir pour les ingés en dev ou support sur des gros projets. Le chef de projet envoie les schémas UML à Offshore land et hop ils renvoient les binaires quelques semaines plus tard avec un cout 10 fois moindre !

Si c'etait à refaire, je pense que j'aurais garder l'informatique comme une passion ...et j'en aurait pas fait un boulot

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par Karles Nine (page perso, ) le 04/09/2003 à 11:27. (lien). Évalué à 11.

Départ, démission, harcélement moral, licenciement une seul régle : Jamais sans mon chèque !

Dans tout les cas eviter la démission et garder une place à la transaction. Nerfs fragiles, s'abstenir !

Quelques recettes de L'Express
http://www.lexpress.fr/emploi/travail/legislation/dossier/quitter/d(...)

My 2cents

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/09/2003 à 11:58. (lien). Évalué à 8.

C'est dommage que le fond soit desservi par la forme (majuscules, gras et italique utilisés abusivement un peu partout), qui rend la lecture pénible. À force de vouloir tout mettre en valeur, on ne noie l'information.

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par Gruik Man () le 04/09/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 9.

Sans vouloir troller (mais bon, un peu quand même), pour des consultants en informatique, leur site web fait vraiment "ma première homepage"... Bon, je veux bien que, comme ils le disent, ce site est temporaire et qu'ils vont en faire un vrai plus tard (la maquette du nouveau, est un truc un SPIP pas trop laid, mais avec un splash-screen ridicule en flash et du HTML qui valide pas), mais quand même c'est limite pas très sérieux : p

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par peyo (page perso, ) le 04/09/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 9.

Syndiquez-vous, c’est la seule solution qui peut aboutir à des négociations et de se faire entendre. C’est la première chose que j’ai fait quand j’ai signé mon premier contrat de travail et je ne l’ai jamais regretté. Les syndicats sont trop sous-représentés dans l’informatique.

Par exemple, alors que j’étais encore inscrit en fac en 97, Kalisto, une ancienne boîte de jeux vidéos bordelaise était venue faire une présentation de la société et de ses activités par des employés. Ceux-ci tenaient un discours comme quoi « tout est cool, le patron on lui tape sur l’épaule etc…».
Plus tard après avoir rencontré un délégué syndical, nous en sommes venus à parler de Kalisto qu’il avait démarché et où on lui a dit « oh mais les syndicats c’est pas pour nous, on est des jeunes sans contraintes de cet ordre, on s’en fou, les syndicats c’est pour les usines ». En fait Kalisto cachait beaucoup de déboires économiques et lors de sa fermeture brutale, les employés n’avaient personne pour leur défense aux prud’homme. C'était mérité.

Syndiquez-vous bordel, il n'y a que 7% des salariés français qui sont syndiqués, c'est parmi les taux les plus faibles en Europe, c’est nul.
Et j'ose même pas imaginer dans le corps informatique.

Le logiciel libre c'est 30 milliards...

Posté par nouveaumonde () le 04/09/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 6.

d'économie pour l'Union Européenne alors on y vas !

Que font les politiques!

Seul Michel Rocard et quelques allemands ont compris que l'avenir de l'informatique en Europe passe par le logiciel libre. Nous devons arrêter de payer une dîme aux multinationales.

Période d'essai de 2*3 mois pour les cadres.

Posté par Matho (page perso, ) le 04/09/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 3.

"=> PERIODE D'ESSAI : la période d'essai de...6 mois (3 mois le plus souvent renouvelée !) est une CLAUSE INADAPTEE aux prestations de services informatiques dont les SSII abusent trop fréquemment par des remerciements dans la 2eme période : ELLES SE COMPORTENT ALORS COMME DES AGENCES D'INTERIM (avec les avantages en moins telles que la prime de précarité)"

Personnelement, avoir une longue période d'essai ne m'a pas dérangé (peut-être parceque j'ai un "bon CV'", un "bon parcours" et donc encore la possibilité de refuser une proposition d'une société).
J'ai déjà demandé le renouvellement de ma période d'essai et j'ai déjà quitté de moi-même une société alors que j'etais en période d'essai renouvelée.

Il ne faut pas oublier que c'est à double tranchant : si le job ne te convient pas, si on te fait faire autre chose que promis, et bien, au revoir.

Le contrat de travail étant une relation entre une société et un salarié, il est important que les deux se sentent bien ensemble.
Une période d'essai sert donc aussi au salarié pour évaluer la société qu'il intégre.

Le salarié n'est pas ou ne devrait pas être un mouton qui dépend du bon vouloir d'un patron.
Le salarié n'est pas un tas de viande qui va être vendu pour une presta, a la louche a tant par jour.

A chacun d'entre nous d'avoir une reaction.

De préférence légale et constructive. Mais j'avoue qu'il m'est arrivé d'attraper un PDG dans un couloir et de le faire reculer, blème... qu'il m'est arrivé d'attraper un manager dans le parking, et de lui expliquer qu'en haut, il pouvait faire le shaman, mais qu'en bas, il devait avoir une très bonne mutuelle question remboursements dentaire. Et avec une petite explication entre quatre-zieux, généralement le dialogue devient plus constructif et les relations "plus cordiales".

C'est en se taisant, en acceptant n'importe quoi pour bouffer que l'on se fait exploiter.
Mais il ne faut pas oublier que nous sommes dans un système répondant a la loi de l'offre et de la demande.
Il y a 3 ans, il y avait trois fois plus de demandes que d'offres. Et beaucoup se sont gavés. Maintenant c'est l'inverse et il faut serrer les fesses.

Et pis j'aime bien bouffer indien =)
mais pas le salaire en roupies :(

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par ET46 () le 04/09/2003 à 20:41. (lien). Évalué à 3.

Tiens c'est marrant. Il est en train de se passer exactement la même chose avec les sociétés de prestations en ingénierie. Concurrence avec des polonais, des indiens, des marocains (etc etc), évidemment payés au lance-pierre et donc 2 fois moins chers qu'en France. Le phénomène commence à apparaitre aussi dans ce domaine, lentement mais sûrement :-(

Démagogie

Posté par Franck Nouyrigat () le 04/09/2003 à 20:45. (lien). Évalué à 1.

ADEPTES DE LA DILUTION ET DE L'ULTRA-FLEXIBILITE DU MARCHE DU TRAVAIL

CES USURPATEURS DES PSEUDO-PREVISIONS DE MARCHE QUI, en ce qui les concernent, ne sont certainement pas en
PENURIE...D'HYPOCRISIE !

les SSII recourent plutôt à ces licenciements pour motif personnel car elles savent bien que...

LA SUSPENSION DE LA LOI DE MODERNISATION SOCIALE par le gouvernement Raffarin...ce n'est donc plus un manque de flexibilité, cela relève de l'inhumanité !!

COMBIEN DE TEMPS ENCORE LES INFORMATICIENS SERONT-ILS LES DINDONS DE LA FARCE ET CONSIDERES COMME UNE CATEGORIE INFERIEURE DE CADRES ??!

CONSULTANTS DES SERVICES INFORMATIQUES, IL EST TEMPS DE PASSER DE LA RESIGNATION A LA RESISTANCE !!!

NOTRE COMBAT CONTRE L'OFFSHORE EST PUREMENT PRAGMATIQUE ET EN AUCUN CAS IDEOLOGIQUE OU POLITIQUE

NOS CHEFS D'ENTREPRISES PEUVENT DONC PARFAITEMENT SE PASSER DE L'OFFSHORE COMME ILS L'ONT FAIT JUSQU'ICI !
MAIS JUSQU'OU IRONT-ILS POUR REDUIRE LES COÛTS ET PRESERVER LEURS AVANTAGES...???!!!???


POURQUOI L'OFFSHORE EST DANGEREUX POUR L'EMPLOI ET LE LIEN SOCIAL

LOINS DE VOULOIR RECHERCHER, AVEC TOUS LES AUTRES PARTENAIRES SOCIAUX, LE PLEIN EMPLOI (ce qui pourrait créer suffisament de richesses pour qu'ils n'aient pas à délocaliser ensuite...), JUSQU'OU IRONT-ILS DANS LE DUMPING SOCIAL..???
LA LUTTE CONTRE LE "DUMPING SOCIAL
ANARCHIE NEO-LIBERALE…!

Nous publierons un PALMARES DES DELOCALISATEURS.

_____________________________________________
Allez camarade, lève toi fils de l'informatique oprimée unissons nos forces contre l'oppression du neo capitalisme libérale qui suce le sang de nos enfant et mange notre travail en le donnant pour nous faire du mal a des indiens. Il nous traite comme du bétail faisons la révolution (oops ca c Arlètte) ...

C'est vieux comme le monde dès qu'il y a une base de mécontent
on peut s'assoir dessus et creer un ptit pouvoir et je doute sérieusement qu'il n'y ait pas quelques influences politiquederrière.

A quand de belle greves informatique doivent rever leurs organisateurs.

C'est vraiment pitoyable de s'acharner comme çà ! Oui on traverse une période de crise oui c'est finit les croissance a deux
chiffre. Bienvenue dans le monde du travail.

Perso je pense qu'il est temps de se poser une question (je parle a ceux qui ont envie de bosser pas aux acharnés qui se plaigne en attendant que de belles allocations tombe) comment s'adapter ?

Ce n'est pas évident comme question c'est vrai comment faire quand en face une armée d'ingénieurs a 5 Euros de l'heure certifié CMM 5 et ISO ce que vous voulez quand vous vous en couter 50 !

Ben il est peut etre temps d'y réflechir ce n'est pas en se plaignant que cela changera quoi que ce soit a l'évolution
prévisible qui se profile.

Le pdg d'une grosse boite de conseil disait que l'informatique rentrait dans une phase d'industrialisation. cad pour prendre l'image de l'industie textile que l'on est en train de passer
du fait main au pret a porter.

C'est bien sur dommage on aura pas la même facilité qu'avant a trouver un taf en claquant des doigts a pipoter un truc aux commerciaux qui capte rien de toute façon a ce qu'on leur dit. Ben en gros maintenant l'info de métier devient mature bien sur il restera la R&D pour l'élite mais comme
kk1 l'a dit bcp sont venu vers l'info en y voyant l'eldorado et sont loin de capter tout ce qu'ils font (c'est du vécu je viens de voir une DBA qui a 5 ans d'exp mettre des binaire Sparc sur un GNU/Linux i386 !!).

Une piste est peut etre la double compétence Métier / Info
une autre l'exellence, GNU/Linux aussi, le télétravail pourquoi pas
mais qu'on le veuille ou pas je reste persuader que comme dans bcp de boulots c'est le bon sens qui doit primé.

Bien sur il y a des SSII de magouilleurs mais diaboliser toutes les SSII tous les "méchants" patron c'est a mon sens de la démagogie !

Je ne crois pas aux syndicalisme destructif mais plutot aux dialogue constructifs, je veux bien croire que le M.U.N.C.I relate
l'état du marché informatique mais je pense que c'est un point de vue qui est très subjectif et émotionnel mais absolument pas pertinant.

F

--
pof

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par zdeubeu () le 05/09/2003 à 07:54. (lien). Évalué à 2.

Mouais, ça concerne certainement les salariés des "sociétés d'informatique" mais il y a aussi des sociétés "normales" qui emploient des informaticiens.

Combien de boîtes de taille moyenne ont de plus en plus besoin d'informaticiens à temps plein ! Bien sur ce n'est pas du développement pur qu'on leur demande, mais ça va du matériel à la modification de l'ERP en passant par le réseau, c'est à dire que c'est très vaste.

Je ne suis pas du tout informaticien (mais juriste) et je pensais justement hier à la chance fantastique qu'ont ceux qui travaillent (seuls ou à quelques uns) dans de tels services informatiques.

J'y pensais en écoutant mon patron m'expliquer comment il souhaitait "ré-orienter" la holding pour ne garder que les services vitaux et sous-traiter au max. A la compta, il y a 11 personnes actuellement, il n'en restera qu'une pour superviser le travail d'un cabinet externe...

Hé bien au service informatique, ils sont deux et ils resteront deux. Simplement parce que personne ne sait exactement ni ne comprend à quoi ils servent, et que s'en séparer plus de quelques jours, dans l'imaginaire de la direction, c'est s'exposer au cataclysme du "ça marche pas" sur l'ensemble des postes de travail du groupe.

Micro$oft est grandement responsable de cet état de fait, mais aujourd'hui l'informaticien, dans bien des endroits, c'est quasi une divinité à laquelle il convient de sacrifier pour pouvoir exploiter normalement son activité, et personne ne songe réellement à dire non quand il s'agit, par exemple, de claquer un million pour upgrader un AS400 sur la demande du service informatique (alors que tout le système pourrait être transféré sur du hard courant et du soft libre avec un énorme économie).

Je ne dis pas ça par jalousie (mon poste à moi est stable aussi) mais simplement pour savoir si cette situation était la même ailleurs, ou si c'est dû à une direction particulièrement neuneude de ma boîte (Dilbert en live).

--
Onlineradio, le blog du cibistos craignos (www.onlineradio.fr)

Marché du travail : le monde n'est pas une marchandise

Posté par xael (page perso, ) le 05/09/2003 à 13:15. (lien). Évalué à 2.

http://france.attac.org/site/page.php?idpage=2596&langue(...)

<<Le samedi 6 septembre, dans la rue, nous dirons " non " aux politiques néo-libérales de l’OMC dont Raffarin s’inspire en France>>

Attac organise une manifestion le samedi 6 septembre à Paris
(Luxembourg->Port-Royal->Les Gobelins->Place d'Italie)
Rdv à 15h Place Edmond Rostand (Luxembourg)

Ce qui touchait auparavant d'autres secteurs risque de nous toucher maintenant... Chacun ses idées mais si vous vous sentez concernés, venez manifester dans la bonne humeur !

Politiquement extraterrestre

Posté par sev () le 05/09/2003 à 13:46. (lien). Évalué à 3.

Je suis contre la réglementation du licenciement : un contrat de travail doit pouvoir se rompre de part et d'autre n'importe quand. Que l'on puisse prévoir des indemnités, d'accord, mais contractuellement.

Je préfère la flexibilité du travail au système actuel où plein de gens se sclérosent dans des boulot qu'ils ne supportent plus où dans le chômage longue durée. Vive le turn over pour tout le monde.

A mon avis, on se trompe de direction dans nos luttes sociales, on est le nez dans le guidon. Quelques autres pistes à titre purement indicatif :

- Basic income (inconditionnel et cumulable)
- refus des brevets sur les logiciels, le vivants, les ogm, les médicaments notamment ceux concernant les pandémies, les plantes traditionnelles, et pis pourquoi ne pas rever d'un monde sans brevet du tout. Si on pèse tout le pour et le contre, est-on certain que la diminution de l'innovation serait si problématique que cela.
- liberté du savoir et de la culture (copyleft par défaut). Oui c'est utopique, mais le système actuel n'est pas crédible non plus.
- Atelier municipaux participatif vélo-auto-ordi-menuiserie-art...
- Expérimenter les entreprises autogérées.
- Ecoles où l'on s'arrête de s'ennuyer ferme, ça peut pas être pire que maintenant. Dépenser plein de tunne pour les écoles primaires, là où se joue un peu plus qu'ailleurs l'égalité des chances.
- Armée européenne, pas cher et qui imagine des alternatives à la violence. Arrêter de vendre des armes au tiers-monde
- Vivre heureux en ayant besoin de moins d'energie, en l'économisant, et en privilégiant les énergies renouvelables.
- Arrêter de subventionner l'agriculture à l'exportation qui empêche le tiers-monde de se développer. Annuler les dettes, fallait pas prêter à des dirigeants irresponsables !
- obliger Bush à signer le protocole de Kyoto, celui du tribunal de la haye, et celui sur les mines anti-personnels, etc...

Je peux continuer pendant des heures la liste des bonnes idées concrètes ou utopistes qui devrait me motiver à militer... mais je bloque toujours sur deux ou trois détail : vive la flexibilité du travail ça passe pas :)

Re: Marché du travail le vendredi

Posté par Gabriel () le 05/09/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 5.

C'est vendredi on a bien mérité une blague.
Venue de l'affreux jojo Mark Galbraith.
Je trouve qu'elle tombe très bien dans la discussion sur la situation actuelle du marché du travail!
Bon we !



A tourist walked into a pet shop and was looking at the animals on
display.


While he was there, another customer walked in and said to the
shopkeeper, "I'll have a C monkey please." The shopkeeper nodded, went
over to a cage at the side of the shop and took out a monkey. He fit
a collar and leash, handed it to the customer, saying, "That'll be
$5,000." The customer paid and walked out with his monkey. Startled,
the tourist went over to the shopkeeper and said, "That is a very
expensive monkey. Why did it cost so much?" The shopkeeper answered,
"Ah, that monkey can program in C - very fast, tight code, no bugs,
well worth the money."


The tourist looked at the monkey in another cage. "That one's even more
expensive! $10,000! What does it do?" "Oh, that one's a C++ monkey; it
can manage object-oriented programming, Visual C++, even some Java. All
the really useful stuff," said the shopkeeper.


The tourist looked around for a little longer and saw a third monkey in
a cage of it's own. The price tag around its neck read $50,000. He
gasped to the shopkeeper, "That one costs more than all the other put
together!


What on earth does it do?" The shopkeeper replied, "Well, I haven't
actually seen it do anything, but, the other monkeys call him the
Project Manager."

--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying

Un petit graphe : vous aurez tout compris ...

Posté par Antoine Duval () le 05/09/2003 à 20:45. (lien). Évalué à 2.

Je vous conseille le lien ci dessous, il résume assez clairement la situation dans laquelle le marché de l'informatique se trouve :
http://indep.hitechpros.com/info/market_histo.asp(...)

Sur ce, faîtes de beaux rêves... euh : cauchemards :-\

Re: Marché du travail, licenciements abusifs et offshore en informatique

Posté par JayPee () le 08/09/2003 à 23:30. (lien). Évalué à 1.

Et alors quoi ???
C'est pas étonnant tout ça !!! Ne sommes nous pas dans une société dite civilisée ??? Où les hommes ne sont plus que des kleenex consommateurs ???
Il faut s'habituer à n'être que des outils au service de ce qui est le plus important de nos jours : le Dollar et l'Euro .... Clairement plus importants que la vie ou la planête !!!

Sans commentaires

Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 11/09/2003 à 06:41. (lien). Évalué à 1.

http://www.economistconferences.com/roundtable/public/con_common.as(...)

A ce charmant raout, on n'a même pas oublié d'inviter un représentant de la CFDT.

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