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Dépêche modérée par

: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ). Modéré le 27 août 2003.
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La mise à jour de MSN Messenger va être rendue obligatoire et le service ne sera plus accessible aux versions antérieures à la version 6.
Si cela paraît anodin, une des conséquences est que les clients de type Trillian (graticiel pour Windows) ou Kopete (libre), en passant par Gabber (libre) ne pourront plus utiliser le service de Microsoft. Et ainsi nous autres adeptes du libre ne pourront plus converser avec ceux qui ont fait le choix du tout-Microsoft.
Ainsi, aprés avoir imposé son client de messagerie instantanée de la même façon que Internet Explorer, Microsoft enfonce le clou en empêchant tout client tiers de se servir de son protocole.

NdM : raison de plus de se tourner vers une solution plus ouverte type Jabber

> Lire les commentaires (156 commentaires, moyenne: 2,9).  

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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par Twofy () le 27/08/2003 à 20:43. (lien). Évalué à 1.

De toute façon, vu ce qui este arrivé aux boursicotteur avec leur passport .NET... Fo être fou pour toucher à une tech de com MS... Perso je n'ai toujours pas trouver d'IM qui me convienne... vous proposez quoi?

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par mamelouk () le 27/08/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 10.

J'utilisais MSN depuis un bout de temps certains de mes amis etant sur ce reseau....
Cependant je pense que les utilisateurs de ce reseau ne sont pas ceux qui ont fait le "choix du tout-microsoft". En effet, la plupart des gens utilisant MSN l'utilisent non pas parce que c'est microsoft mais parce qu'ils n'ont connaissance de rien d'autre... Faut dire que MSN a de la pub dans tout hotmail, dans ebay et meme dans la page d'accueil de wanadoo alors que Jabber....

Cela etant dit c'est peut etre une bonne chose pour le libre, ne pouvant plus me servir de MSN je vais surement passer integralement sous Jabber, et de la meme facon mes contacts MSN et peut etre ca fera trainee de poudre... revons toujours...

Mes 2 ecus

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par jcs (page perso, ) le 27/08/2003 à 21:01. (lien). Évalué à 6.

Et bien pour moi c'est une mauvaise nouvelle : un argument en moins pour faire passer les gens à Linux. Sérieusement, je ne peux pas dire : "Passe à Linux c'est super bien, mais il faut que tous tes correspondants changent de logiciel de messagerie instantanée (ou en utilise un autre en plus) si tu veux pouvoir continuer à discuter avec eux". Je dois rajouter que le support de MSN Messenger est une des premières choses que ma soeur m'a demandé quand je lui ai parlé de Linux pour remplacer son Win98 vieillissant et je ne pense pas que c'est un cas isolé.

Enfin, comme on ne peux plus se connecter en utilisant GAIM, ils vont peut-être sortir une version pour GNU/linux.
Je suis déjà deh... ->[]

--
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par cyberyo () le 28/08/2003 à 01:05. (lien). Évalué à 2.

Mouarf ce n'est pas étonnant, ça ne me choque même plus ce genre de news. On est habitué maintenant ... Personnellement je pense que l'on peut utiliser d'autres IM ( ce que je fais ) puis voilà ;)

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par Simon Mathieu (page perso, ) le 28/08/2003 à 04:45. (lien). Évalué à 1.

Quand on dit que les client tiers ne pouuront plus utiliser le protocole,c'est du a quoi?Si ils ont changé le protocole,ne va t-il pas y avoir de nouvelle version des clients tiers aussi qui pourront aussi s'adapter ou bien c'est le genre de truc qui est et qui va rester impossible en resant dans le domaine de la légalité?

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par ploum (page perso, ) le 28/08/2003 à 05:27. (lien). Évalué à 5.

je me disais : bon va encore falloir faire de l'évangélisme jabber sur linuxfr et donner le lien http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/(...)

Et bien, 2 personnes l'ont fait avant moi, vous n'imagniez pas comme ça me fait plaisir :D

Ploum content

(désolé, fallait que je le dise)

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par walloo () le 28/08/2003 à 05:28. (lien). Évalué à 8.

Microsoft a envoyé un mail a tous les utilisateurs de MSN messenger pour avertir qu'il fallait mettre le soft a jour. J'ai donc bien recu ce mail, tellement bien que je l'ai recu 19 fois en 12 heures. J'ai été trés hirrité par une telle pratique, j'ai donc ecrit a Microsoft france pour me pleindre, affirmant par la même que j'allais envoyé tout cela à la CNIL. Le spam sauvage est interdit donc je me plein a la CNIL, normal...

Voici la reponse de microsoft (que j'ai recu deux fois à 1h15 d'intervale, comme quoi, ils sont vraiment lourd):
" Nous vous confirmons que le message que vous avez reçu provient de Microsoft. Microsoft rencontre actuellement des problèmes avec ses serveurs, et il est donc tout a fait possible que vous ayez pu recevoir le message, qui est une lettre d'information, en 19 exemplaires. Ceci est indépendant de notre volonté et nous vous prions de bien vouloir nous excuser des désagréments que celà a pu vous occasionner et vous remercions de votre compréhension. "

Bon, rien de bien fantastique, mais avant de changer le protocole de MSN, ils devraient commencer par utiliser correctement ceux existant, comme le mail....

Je ne pourrai plus utiliser AMSN et Miranda IM

Posté par almacha () le 28/08/2003 à 06:11. (lien). Évalué à 1.

Depuis que je connais MSN je n'ai jamais téléchargé le MSN Meseenger à cause des espions qu'il y a dedans.
J'utilise donc, sous Windows, le logiciel libre Miranda IM qui permet de se connecter à ICQ et MSN en meme temps (j'utilise les deux).

Sous Linux j'utilise AMSN qui est très bien car il le meme look que le vrai MSN Messenger et GnomeICU pour ICQ.

Je suis très choqué par cette nouvelle et très embetté aussi.
Mais en tout cas ce n'est pas une raison pour que j'accepte d'utiliser le vrai MSN Messenger. Je passerai plutot à un autre protocole.

Il y a écrit que Jabber c'est "plus oouvert".
Je vais me renseigner pour trouver comment m'inscrire.

Il est également dit sur clubic que MS propose un "accord".
Mais cela pourrair consister à insérer des espions dans les logiciels alternatifs.
Surtout s'il s'agit d'un logiciel libre, tout le monde saurait alors comment le protocole fonctionne puisque le code du logiciel serait disponible.
En tout cas je n'utiliserait un logiciel alternatif que s'il est libre car je ne veux pas des mouchards de MS.

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par FlashCode (Jabber id, page perso, ) le 28/08/2003 à 07:30. (lien). Évalué à 3.

J'ai l'impression que pour MSN / Jabber (par ex), c'est le même problème que pour IE / Mozilla, les utilisateurs windows utilisent celui fourni avec windows sans se poser de question, la plupart du temps en ignorant les outils libres.
La réponse des utilisateurs windows est très souvent difficile à entendre: "ben mon client MSN marche bien et tous mes amis ont ça, pourquoi en changer ?".

J'aimerai bien que quelqu'un m'explique ce que MSN a de mieux que les autres, histoire de savoir si les utilisateurs se font entuber par microsoft (sans meme s'en rendre compte) ou bien si c'est réellement mieux (j'ai ma petite idée là dessus eheh :)

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par JSL (page perso, ) le 28/08/2003 à 08:09. (lien). Évalué à 11.

Je vois que, naturellement, plusieurs personnes ont évoqués jabber. J'avais envoyé un courriel très complet et très didactique sur la question à un ami, et je me dis que ça peut servir et que c'est finalement le moment de le partager :

----------------------------------------------------------------------------------------------------
TITRE : Jabber : mode d'emploi (très très complet)

Salut,

Déjà, quelques sites à connaître, où tu pourras trouver toutes les réponses
aux questions auxquelles je n'aurais pas répondu :

http://www.jabber.org/(...)
C'est la fondation jabber, qui ne roule que dans l'intérêt du projet

http://www.jabber.com/(...)
La boîte associée, qui elle cherche à faire des sous

Une séparation qui permet a l'argent d'avoir son mot à dire, mais sans pour
autant avoir le dernier mot :
http://www.jabber.org/about/generalfaq.html#id2780799(...)

http://www.jabberfr.org/(...)
Le gros avantage : c'est en français !



Jabber étant un protocole ouvert, chacun peut :
~ implémenter sa propre version du serveur (il y a déjà des implémentations en
Erlang, C, C++, en java, en VB.NET (beurk), Perl)
~ mettre en place son propre serveur jabber. Voici d'ailleurs une liste de
serveurs publics : http://www.jabber.org/user/publicservers.php.(...) Si je dis
public, c'est qu'on trouve également des entreprises qui l'utilisent pour
leur intranet uniquement, chose impossible avec ICQ, AIM, Yahoo, MSN...
~ écrire et/ou utiliser son propre logiciel client. On trouve absolument de
tout et pour tous les besoins à ce niveau là.



Le premier problème pour toi va être le choix du logiciel client. Tu pourras
faire ton choix dans la liste suivante, en gardant à l'esprit que cette page
commence à dater :
http://www.jabber.org/user/clientlist.php?Platform=Windows(...)
Je ne connais aucun des clients windows, car le client que j'utilise (kopete)
n'est pas multi-plateforme.
J'ai souvent entendu parler de Psi, mais ce n'est pas parce que c'est le plus
populaire que c'est forcément le meilleur. D'ailleurs, d'après le tableau (et
je n'ai rien vu sur le site pour le contredire), il n'implémente pas le
transfert de fichier. L'autre dont j'ai déjà entendu parler est Exodus, et il
m'a l'air d'avoir ce qu'il faut dans le ventre. À toi de tester et de faire
ton choix !



Le second problème pour toi va être le choix du serveur où tu va créer ton
compte jabber. Le choix n'est pas innocent, car chaque serveur, en plus des
fonctions de base, peut proposer des services en plus. Bien que déjà mis dans
ce même courriel, je remets l'URL de la liste des serveurs publics :
http://www.jabber.org/user/publicservers.php(...)

Pour faire court, je considère les services «Groupchat», «JUD», et «SSL» tout
simplement indispensable (penser à ce que cela soit aussi supporté par le
client que tu auras choisi !). La seule raison pour laquelle ces services ne
sont pas considérés de base, c'est uniquement parce qu'on peut faire sans si
on envisageait l'éventualité d'un «service minimal»:
http://www.jabber.org/user/userguide/ar01s07.html(...) (pour «groupchat»)
http://support.jabber.com/faqs/judfaq/judfaq.html(...) (pour «JUD»)

Le second gros morceau sont les ponts («gateway») vers les autres protocoles.
Il peut t'être proposé d'accéder à d'autres protocoles via ton compte jabber,
à condition d'avoir déjà un compte pour le protocole en question bien sûr. Ça
peut se révéler utile, voici les plus et les moins :
+ le client jabber que tu utilises n'a rien à connaître des protocoles en
question, c'est le serveur qui fait tout. Ainsi, aucune modification ne doit
être apporté au logiciel client que tu utilises pour supporter des ponts vers
de nouveaux protocoles.
- tu ne pourras accéder au mieux qu'aux fonctions communes au protocole jabber
et au protocole considéré.
- en fait, ce «mieux n'est jamais atteint», car même si le protocole jabber
propose le transfert de fichier, tu ne l'auras pas pour les ponts. Ainsi, tu
ne pourras pas envoyer un fichier à un gars sur ICQ via jabber, même si tu
pourras discuter avec lui de cette manière.

(c'est à cause de ces défauts que je préfére utiliser kopete, qui lui gère
tous les protocoles à son niveau de logiciel client. Pour info, il existe la
même chose pour windows :
http://www.ceruleanstudios.com/trillian/(...)
http://miranda-im.org/(...))

En résumé, si tu n'as pas besoin des ponts, jabber.org et jabber.com
conviennent parfaitement (mais tu as le droit de te distinguer en allant voir
ailleurs ;)), sinon il te faudra bien faire ton choix.



Voilà, j'aurais pu t'indiquer un client à récupérer et trois lignes
d'explications pour le démarrer, mais j'ai préféré te proposer une vision
globale pour éviter toute incompréhension, et m'assurer que ta première
expérience ne soit pas négative. En effet, l'ouverture du protocole a pour
seul effet négatif un trop plein de choix pour celui qui découvre (tu peux
faire un parallèle avec Linux et les logiciels libres), et c'est cet effet
que j'ai essayé d'atténuer au maximum ici. Quant aux avantages, Jabber a ce
double avantage d'être le meilleur IM d'un point de vue technique et dans une
optique d'indépendance

Pour conclure, j'espère bientôt te retrouver sur jabber, voici mes deux
comptes :
######@jabber.org
######@jabber.com

À+, JSL.
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Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par elamapi () le 28/08/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 2.

La news n'est pas nouvelle, microsoft a déjà utilisé cette méthode avec ses messengers (que ce soit le logiciel au petit bonhomme bleu ou son chat en ligne).

Dans un cas (msn chat) , ils ont lamentablement massacré le protocole IRC (déjà qu'il n'est pas terrible ...) et dans l'autre (msn messenger) ils ne cessent de changer le protocole et les fonctionnalitées.

Est ce que ca a empéché de joyeux hackers (bon sens du terme) de faire un peu de reverse engineering et de nous pondre des clients compatibles, non ! (de la même facon que toutes les protections soft ou hard ont toutes fini par être crakées).

En fait, fermer du code, faire des protocoles "secrets ou brevetés" n'a jamais eut qu'un seul effet, pousser des meilleurs à relever le defi pour montrer que non, rien n'est impossible.

Ainsi, M$oft veut fermer msn messenger, soit. Gageons que d'ici quelques mois au maximum des plug'ins pour gaim,koepete et autres sortirons.

Et hop M$soft en sera bon, pour revoir sa copie.

ps: mille excuses pour les fÔtes.

Demande de conseil !!

Posté par Pierre () le 28/08/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 1.

J'utilise perso Yahoo messenger et M$ messenger parce qu'ils fournissent la possibilté de chat vocal.
Qu'y a-t-il de comparable au niveau du libre ?

(En fait, j'aimerai utiliser un client libre de VoIP, mais je ne connais pas ni les clients ni les serveurs libres qui permettent cela)

MSN Messenger est meilleur que les autres

Posté par Akram ________ () le 28/08/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 1.

aille, aille pas taper, mais il faut le reconnaître les fonctionnalités de MSN dépassent celle de tous ces concurrents, et ce, depuis la version 5.

Certes, on sort ici du cadre du simple Instant Messenger (IM pour les intimes), mais les utilisateurs veulent ca:

ca, c est:
* la vidéoconférence même derrière un routeur ( création de tunnel automatique et transparente depuis la version 6)
* possibilité de s'envoyer des fichiers
* possibilité de faire du tchat vocal
* possibilité d'assister votre ami pour résoudre un pb sur son PC ( ou comment dégager VNC)
* possibilité de laisser un e-mail quand le contact est offLine
* des smyleys en plus, pour que ca fasse plus rigolo
* une intégration dans l OS
* + toutes les autres fonctionnalités de base des IM

maitenant, vous devez me dire, comment faire changer d'avis tous les millions d'utilisateur.

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par Gof (Jabber id, page perso, ) le 28/08/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 14.

Je suis un des dévelopeurs de Kopete, et nottament de la partie MSN.
J'aimerais éclaircir certains détails.

Ce n'est pas la version 6 de Messenger qu'il sera nécessaire d'avoir, mais la version 5 (qui tourne sur windows 98)

De plus, le but premmier de microsoft en abandonnant les anciens protocols n'est pas d'interdire les autres clients, mais plus probablement pour des raison d'administration. Le nouveau protocol utilise une nouvelle methode d'authetification basée sur SSL.

En ce qui concerne Kopete, le CVS tourne déjà sous le nouveau protocol sans aucun probleme. La version 0.7.2 qui va sortir prochainement pourrais déjà le contenir (si il est jugé assez stable)
Les petit plus de la version 6 (comme les photos par contacts) seront implémentée tres prochainement dés que on en saura plus sur ce protocol (on en sait déjà beaucoup)

un petit mot de quelqu'un de chez MS à ce sujet: http://www.hypothetic.org/docs/msn/phorum/read.php?f=1&i=4712&a(...)

Pas de soucis donc, vous pourez normalment toujours utiliser MSN (mais c'est pas une raison pour ne pas utiliser Jabber aussi, Kopete sert à ça ;-) )

Re: MSN Messenger inaccessible aux clients tiers

Posté par Loustic (page perso, ) le 31/08/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 1.

La news sur /. (anglais)

http://slashdot.org/article.pl?sid=03/08/31/0059234(...)

Il est intéressant de voir le point de vu assez différent d'un public majoritairement américain.

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