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Dépêche modérée par
Benjamin Henrion nous informe aussi que :
De plus, les festivités du 15 août batteront leur plein à Liège. Une occasion unique de combiner les deux événements ce vendredi 15 août à partir de 18h.
Une session de signature de clés GPG (« keysigning party ») sera également organisée au début de la fête.
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L'équipe fondatrice des premières versions utilisables de Debian ( >= 0.99) étaient Bill Mitchell, Ian Murdock, Ian Jackson, Dan Quinlan, et quelques autres personnes dont le nom est difficile à retrouver.
Debian en est aujourd'hui à la version 3.0r1 ("woody") de la branche "stable".
Les noms de code pour les autres branches sont "sarge" pour la branche "testing" et "sid" pour la "unstable".
Debian reste une des distributions les mieux suivies à l'heure actuelle et surtout l'une des plus développées, avec plus de 8710 paquets pour moult types d'architectures (i386, ppc, hp-ux, ...).
Debian a donné lieu à plusieurs dérivations du projet.
On retrouve ainsi Knoppix, DebianEduc, Adamantix (anciennement "Debian Trusted") et d'autres encore...
Re: Debian a 10 ans !
J'ai pas encore trouvé mieux que la Debian, alors tout simplement bon anniversaire, bravo et chapeau bas !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Ramso (page perso, ) le 09/08/2003 à 15:32. (lien). Évalué à 2.tout comme toi mais dans le monde linux, parce que sinon BSD reste très fort.
merci et bravo à tous, les développeurs, les mainteneurs, les admins, les traducteurs, et tous ceux qui font qu'il existe une forte communauté Debian.--
Groar !-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Frédéric Desmoulins (page perso, ) le 10/08/2003 à 00:25. (lien). Évalué à -1.Sinon dans le monde Windows y'a millenium qu'est pas mal aussi.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 10/08/2003 à 21:08. (lien). Évalué à 3.moi j'utilise la gentoo mais je souhaite un bon anniversaire à la meilleure distribution communautaire, la plus stable et facile d'aministration.
Longue vie à la debian....--
http://rootix.info
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par herve () le 09/08/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 1.
c'est marrant, ça. j'ai toujours cru que debian, c'était un fork de mandrake.
bon anniversaire m'ame Debian!!! En secret, je suis amoureux de ta fille, knoppix.
!!!-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/08/2003 à 20:48. (lien). Évalué à 4.j'ai toujours cru que debian, c'était un fork de mandrake
Ce n'est pas sur cette nouvelle qu'il fallait envoyer ce commentaire ! Ici, il est "moinssé" alors que sur http://linuxfr.org/poll/send,18.html(...) il aurait été "plussé". Funeste erreur de débutant !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par fantomaxe (page perso, ) le 10/08/2003 à 07:28. (lien). Évalué à 5.J'ai pas encore trouvé mieux que la Debian
Moi c'est pareil! Bon anniversaire à ma distribution préférée!
3 ans sous debian, une seule installation (une debian ne s'installe qu'une fois) sur mon pc perso qui a déjà bénéficié d'une remise à jour hardware 3 ou 4 fois. Ma deb est toujours passée d'un disque dur à l'autre, rebootant toujours fidèlement :-)
Merci à ma debian ! Un grand merci au développeurs !-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par cyberv () le 10/08/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 1.BON ANNIVERSAIRE ET MERCI!
3 ans sous debian, une seule installation (une debian ne s'installe qu'une fois) sur mon pc perso qui a déjà bénéficié d'une remise à jour hardware 3 ou 4 fois. Ma deb est toujours passée d'un disque dur à l'autre, rebootant toujours fidèlement :-)
Au moins cela change d'un certain OS!
Arf plus ça va plus je l'installe partout!
L'installeur fou-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par fantomaxe (page perso, ) le 10/08/2003 à 15:47. (lien). Évalué à -1.En fait je voulais dire que je ne l'ai installé qu'une fois sur mon pc perso à la maison, mon petit serveur et mon portable au boulot y sont passés également !
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[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 10:58. (lien). Évalué à -1.> J'ai pas encore trouvé mieux que la Debian
Dis que c'est ta distribution préférée "seulement" :-)
Parce que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour un "newbi". L'installation d'une debian est encore trop complexe. Ou alors le "newbi" doit s'armer de patience et lire la doc.
Sinon, quelqu'un a des nouvelles du prochain installeur ?-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 10/08/2003 à 11:29. (lien). Évalué à 5.Au contraire c'est ce qu'il y a de mieux pour apprendre, debconf/base-config te posent toujours beaucoup de questions, avec une expliquation, une réponse par défaut, et comment revenir en arrière si tu changes d'avis, et ce a tout les niveau de l'installation du système de base et des paquetages. A la fin de l'installation de Debian tu en sait déjà un peut plus sur GNU/Linux, ce qui n'est pas évident avec un truc tout automatique. Et ne me dites pas que booter une Knoppix c'est avoir installer une Debian ;-p
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 0.> Au contraire c'est ce qu'il y a de mieux pour apprendre
J'ai dit quelque chose sur ça ?
> Et ne me dites pas que booter une Knoppix c'est avoir installer une Debian ;-p
Comme booter une debian, c'est pas pour avoir une Knoppix.
Chaque distribe a son créneau. Donc on ne peut pas dire "la Debian (ou autre) est la meilleur de toutes les distributions" sans spécifier pour quel usage ou quel type d'utilisateur.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 14:15. (lien). Évalué à -6.Je me marre. Il y en a qui vote [-]. Vous devriez créer la le debianlameilleurdistributiontoutcategorie.
Et moi j'ai la plus grosse.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Stone Tramo () le 10/08/2003 à 15:50. (lien). Évalué à -1.T'en a jamais marre avec tes commentaires a la con?
Tu supportes pas qu'on dises du bien d'une distro, que ce soit mdk ou debian. On va quand meme pas dire du bien de redhat, tu nous casses déja assez les pieds avec elle. Payes toi http://redhatfr.org(...) et restes y.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 16:07. (lien). Évalué à -3.J'ai compris que certains (dont toi au comique de répétition très affuté) considèrent linuxfr comme un CNAME de mandrake-debian-fr.org .
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Stone Tramo () le 10/08/2003 à 16:31. (lien). Évalué à 2.T'as aussi oublié kdevelop ( http://linuxfr.org/comments/252914.html(...) ), fout la paix aux gens. Pq on n'aurais pas le droit de parler des qualités des softs?
Si pour toi, une critique doit tjs etre négative sauf pour redhat, tires toi. D'ailleurs, tu avais dit que tu ne reviendrais plus jamais sur ce site.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 17:05. (lien). Évalué à -4.> Pq on n'aurais pas le droit de parler des qualités des softs?
KDevelop est un logiciel populaire. Peut-être le plus populaire des IDE. Il nous fait une page de pub pour terminer sur :
- "qui séduira nombre de développeurs."
Woua, le scoop !
Il n'a pas mis un pointeur vers la home de KDevelop pour ceux qui connaissent pas :
http://www.kdevelop.org/(...)
Il ne dit pas qu'il a testé une version Alpha de la prochaine version pour mettre l'eau à la bouche.
Il ne nous fait pas découvrir un logiciel peu connu.
Tout ce qu'on apprend et qui est spécifique à la version 3 est :
- "son interface revisitée est désormais à mon goût beaucoup plus agréable à utiliser, l'intégratiion du débogueur est carrément meilleure qu'avant ..."
Tu trouves son journal très instructif ?
Le problème n'a pas qu'ils disent qu'il aime Kdevelop 3 ! qui est aussi selon moi un très bon IDE.
> Si pour toi, une critique doit tjs etre négative
Trouve des critiques négatives de ma part sur les distributions Mandrake ou Debian. C'est-à-dire quand je dis que globalement ce sont des mauvaises distributions. Trouve un post où je dis qu'une RedHat est meilleur qu'une Mandrake ou qu'une Debian (globalement). Bien du courage pour toi.
> D'ailleurs, tu avais dit que tu ne reviendrais plus jamais sur ce site.
Où et quand ?-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Stone Tramo () le 10/08/2003 à 17:33. (lien). Évalué à 0.C'est pas parce que toi tu connais kdevelop, que tout le monde le connais. Tout le monde n'est pas aussi doué que toi.
Certaines de mes connaissances pensent que le dévelloppement sous linux se limite seulement seulement à emacs, un journal comme il a fait leur permettraient de voir qu'il existe aussi de bons programmes.
Où et quand ?
http://linuxfr.org/~matiasf/2393.html(...)-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 17:49. (lien). Évalué à -2.> C'est pas parce que toi tu connais kdevelop, que tout le monde le connais.
Ben dans ce cas on ajoute une url pour présenter le projet.
Sinon, kdevelop, "tout le monde en parle" :
http://www.kdevelop.org/index.html?filename=awards.html(...)
http://www.kdevelop.org/index.html?filename=in_the_press.html(...)
http://linuxfr.org/2002/10/12/9953.html(...)
> Tout le monde n'est pas aussi doué que toi.
Tout le monde non, mais toi c'est sûre.
Et je sais pas pourquoi je te réponds car tu avais dit que tu ne reviendrais plus jamais sur ce site (quand ça marche pour un, ça marche deux) :
http://linuxfr.org/~matiasf/2393.html(...)
-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Tripnotik (page perso, ) le 10/08/2003 à 18:13. (lien). Évalué à 7.Tout à fait d'accord avec toi !
Ptit_tux, nous ne sommes pas là pour nous battre, et savoir quelle est la meilleur distrib...
Tes commentaires sont souvent riches en précision links, etc... Mais ils ont aussi tendance à être acides... C probablement la raison pour laquelle tu auras du mal à devenir modérateur...
Tu peux aujourd'hui installer ce que tu veux sur toutes les distribs, alors je ne pense pas qu'il y est de "meilleur" distrib qu'une autre, car c'est trop personnel.
Tu aimes RedHat presque exclusivement c ça ? Ben perso, j'apprécie de tester et rester sous toutes les distribs. En ce moment je découvre Gentoo que je trouve géniale, mais j'adore tout autant Debian, Woody et SID que j'ai utilisé longtemps.
Tu sembles avoir beaucoup d'énergie, alors utilise là un petit peu stp pour promouvoir/aider linux, et pas pour cracher sur telle ou telle distrib ...
Enfin, c mon avis. En tout cas ptit_tux j'espère ne pas t'avoir offensé, ce n'est pas le but de ce post.
@++-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 19:20. (lien). Évalué à -2.> Tu peux aujourd'hui installer ce que tu veux sur toutes les distribs, alors je ne pense pas qu'il y est de "meilleur" distrib qu'une autre, car c'est trop personnel.
Absolument, c'est personnel. C'est pour ça que je ne n'aime pas les formules du type : "Debian la meilleur distribution toute catégorie". c'est exagéré et sous entends que les autres sont moins bonnes.
Par contre, si quelqu'un dit :
- "Debian est perfaite pour moi et répond mieux à toutes mes attentes que toutes les autres distributions que j'ai testé dont Redhat."
Dans ce cas je ne dis rien. Ça laisse de la place aux autres. Il y a ici des commentaires très positif sur Debian de ce type et je ne dis rien, ils ne me "dérangent" pas.
> Tu aimes RedHat presque exclusivement c ça ?
exclusivement peut-être pas à ce point. J'aime bien Debian et SuSE. J'était utilisateur de slack aussi (comme beaucoup). Pour Mandrake, j'ai utilisé une 9.1 durant 1 semaine mais j'ai pas kiffé. Elle est complète par rapport à une RedHat mais les manques de la RedHat (mp3, dvd, apt) sont corrigés en 2 heures maxi quand on sait mettre la main à la pâte et comme je fais une installation tous les 6 mois maximum, ce point ne me gène pas. J'aime bien le côté carré/sérieux de la RedHat. J'ai même fait une d'installation de la Mandrake 9.2beta1 pour voir. C'était par curiosité. RedHat a mis un boot graphique qui ne me plait pour la prochaine version (et oui, je peux critiquer RedHat. Tiens, redhat-config-packages est limite une merde). J'ai voulu voir ce que fesait Mandrake sur ce point. Malheureusement (ou heureusement puisque j'ai pas été convaincu par le boot graphique de RedHat) j'ai pas vu de boot graphique dans la 9.2.
En fait, j'ai autant de sympathie pour RedHat et Debian. Debian car ça n'a rien à voir.
Je suis un gros utilisateur de RedHat car au boulot c'est ce qu'on utilise.
> Mais ils ont aussi tendance à être acides...
Faut voir le contexte. Ce que je n'aime pas c'est les conneries du type :
- rpm c'est nul par rapport à apt. C'est d'autant plus con que l'équivalent de rpm c'est dpkg et que apt existe pour rpm.
- Les trolls usés jusqu'à la corde sur redhat : redhat a "saboté" kde, le reproche que redhat utilise gnome par défaut (marrant car personne dit rien sur Mandrake, Xandros, SuSE, Atklinux, qui utilise kde par défaut), gcc-2.96, le trapeau taïwanais (qui est "seulement" le drapeau officiellement reconnu par l'ONU), etc, etc
- Le trolls méga usé sur SuSE : "SuSE ça pu c'est pas libre". Alors que SuSE a plus que largement démontré sa contribution au libre.
- RedHat/SuSE/Ximian/MDI en ont rien à foutre du libre, tout ce qu'il veulent c'est profiter du libre pour se faire du pognon. Le libre a bien profité de leurs contributions ce qui est normal.
etc, etc...
Dans ces cas, je suis acide oui.
Je suis aussi acide quand le gens vont au-delà de ce que je dis. Fond des extrapolations abusives. Exemple typique, c'est Pierre Tramo ici. Je fais un commentaire dans un journal et il conclu sur moi :
- "Pq on n'aurais pas le droit de parler des qualités des softs?"
Or il y a ce journal http://linuxfr.org/~dudesay/4561.html(...) qui dit beaucoup de bien de Kopete et qui me dérange absolument pas. Pourquoi ? Car il y a des liens et qu'il est informatif et ne fait pas un troll du style :
- "Kopete le meilleur logiciel de messagerie instantanée et loin devant tous les autres. C'est normal, il utilise KDE."
Là ouais, ça m'énerve.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Frederick Ros (page perso, ) le 11/08/2003 à 09:15. (lien). Évalué à 3.> Absolument, c'est personnel. C'est pour ça que je ne n'aime pas les formules du type : "Debian la meilleur distribution toute catégorie". c'est exagéré et sous entends que les autres sont moins bonnes.
La phrase originelle de ce thread, qui t'as fait reagir, est :
J'ai pas encore trouvé mieux que la Debian
Il y a bien un "Je" non ?-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 6.Et puis c'est pas pour dire, mais faut quand même garder en tête qu'une personne qui dit "les poireaux c'est pas bon" ne veux jamais dire "il est universellement vrai que les poireaux ne sont pas bons" mais plutot "j'aime pas les poireaux".
Là c'est un peu pareil, la plupart du temps les gens qui disent "la debian c'est la meilleure distro" supposent que les lecteurs seront suffisamment intelligents pour ajouter un "à mon avis, à mes yeux, ..." avant. Il y a effectivement des exceptions, mais tu t'en rends rapidement compte au contenu trollesque du reste du message.
Si maintenant faut relire 15 fois un message avant de le poster sur linuxfr parce que mr ptit_tux est pas foutu de réfléchir plus loin que le bout de son nez, on n'est pas rendu.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
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[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 14:29. (lien). Évalué à -3.> parce que mr ptit_tux est pas foutu de réfléchir plus loin que le bout de son nez
Ça aussi ça me gonfle : les insultes gratuites.
Mais puisque pour toi c'est "évident" que les gens sont "cools" et réfléchis essais de poster un des commentaires suivant dans une news RedHat :
- "J'ai pas encore trouvé mieux que la RedHat".
- "la RedHat c'est la meilleur distro".
Mieux encore, fais ça pour SuSE. Tu vas "comprendre".-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 2.Allez hop, lançons un thread à moinssage massif pour le fun, ça passera le temps.
C'est juste pour dire que mon "mr ptit_tux..." était pas une agression gratuite envers un pauvre inconnu que j'ai choisi comme cible pour me défouler. Il y a peu de personnes dont je retiens les pseudos sur linuxfr, le tien fait malheureusement partie du lot, la plupart du temps quand tu interviens dans un thread, tu agresses sauvagement les autres et tu n'a même pas l'air de vouloir faire l'effort d'essayer de les comprendre... Ajoute à ça une certaine propension à te plaindre « mais vous êtes vraiment tous cons pour pas vous rendre compte que mon post était méga intéressant et pour lui avoir mis un - » et voilà le résultat....
PS: la phrase commencant par « la plupart du temps... » doit être comprise comme « ce qui suit est un avis entièrement personnel et n'est pas un avis péremptoire à valeur de vérité universelle, mais uniquement ce que je ressens au fond de moi-même »-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 15:05. (lien). Évalué à -2.> tu n'a même pas l'air de vouloir faire l'effort d'essayer de les comprendre...
Encore un petit couplet pour me critiquer après le :
- "ptit_tux est pas foutu de réfléchir plus loin que le bout de son nez"
En partant sur cette base, tu ne fais manifestement pas d'effort pour comprendre.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 1.>Encore un petit couplet pour me critiquer après le :
oui, mais tu remarqueras que j'ai bien précisé que c'était uniquement mon humble avis :)
>En partant sur cette base, tu ne fais manifestement pas d'effort pour comprendre.
Je suis tellement con que j'arrive m$eme pas à comprendre ce que tu penses que je devrais essayer de comprendre, à mon avis mon cas est désespéré.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 15:21. (lien). Évalué à -3.> oui, mais tu remarqueras que j'ai bien précisé que c'était uniquement mon humble avis :)
la différence entre :
- je te dis que tu es un con
- je te dis, qu'à mon humble avis, tu es un con
n'est pas épaisse.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 1.Ouais, si on part comme ça, on va plus s'en sortir, va falloir avoir un ptit_tux validator avant de poster quoi que ce soit.
Moi je peux décider que la différence entre "je pense que la meilleure distro c'est la rh" et "la meilleure distro c'est la rh" est mince à ce moment là.
Et j'ai pas dit que t'étais con, le seul que j'ai traité de con pour le moment c'est moi....-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 15:44. (lien). Évalué à -1.> Et j'ai pas dit que t'étais con
J'ai pas dit que t'était un con non plus. J'ai dit que la différence entre les deux phrase était faible (il suffit de lire).
> Moi je peux décider que la différence entre "je pense que la meilleure distro c'est la rh" et "la meilleure distro c'est la rh" est mince à ce moment là.
Oui elle est mince.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 3.On peut le voir autrement: si maintenant il faut relire 15 fois pour décoder ce que le posteur a voulu vraiment dire derrière une affirmation péremptoire on est pas rendu.
Personnellement je considere toujours que celui qui s'exprime a envie de communiquer et qu'il est le premier à devoir faire l'effort d'être intelligible si il veut qu'on l'écoute et pas simplement qu'on l'entende. Mais j'imagine que nous ne tomberons pas d'accord là dessus... Enfin, c'est pas la fin du monde non plus.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 14:49. (lien). Évalué à 1.Disons que dans ce cas là je ne trouve pas que ce qu'a dit la personne prêtait vraiment à confusion, et si ce qu'il a dit était ambigü, ça ne fait pas de mal de demander des précisions avant de lui faire une grande leçon sur sa phrase.
Moi quand je poste un message, le but c'est de faire circuler un message le plus rapidement possible : je ne relis pas, j'écris en général les trucs tel qu'ils me passent par la tête, et il est absolument hors de question que je me prenne la tête pendant 1/4 d'heure pour faire un message qui soit absolument non ambigü (surtout que pour arriver à ça, il faudrait probablement au moins doubler le message initial car tu trouveras toujours qqu'un pour pinailler sur un petit point peu clair). Ensuite, libre aux gens de me demander des explications sur les points pas clairs, voire de m'engueuler quand un truc était tellement pas clair qu'il était impossible de le comprendre correctement (d'ailleurs, même en faisant attention, il n'est pas toujours possible de prévoir la façon dont les autres interprèteront un message).-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 1.Dans ce cas précis je suis d'accord avec toi, je faisais la remarque en général. Sinon Tip: comment faire pour ne pas donner l'impression qu'on balance des vérités universelles: ajouter "amha" au debut, milieu ou fin de la phrase. Ca coute rien, c'est tres rapide, ca se fait sans y penser et ca dédouane bien, amha ;-)
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[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 15:12. (lien). Évalué à -2.> avant de lui faire une grande leçon sur sa phrase.
Voilà ce que je réponds à lezardbreton qui a posté "J'ai pas encore trouvé mieux que la Debian" :
- "Dis que c'est ta distribution préférée "seulement" :-)"
Et un modérateur pourra te confirmer que je n'ai pas voté [-] à son post.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 0.Rien à battre de savoir si t'as voté plus ou moins....
Et pour ma part, je vois pas pour lezardbreton aurait pas le droit de dire "a mon avis y a pas de meilleur distribution que la debian" (je pense que tout le monde a interprété le "j'ai pas encore..." de cette façon...)-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 15:26. (lien). Évalué à -2.> Rien à battre de savoir si t'as voté plus ou moins....
Je te parle de ça ?
Plus haut tu parles de "comprendre les autres", alors fait au moins l'effort de lire.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 0.>Je te parle de ça ?
Tu réponds à un de mes messages en disant « Et un modérateur pourra te confirmer que je n'ai pas voté [-] à son post. ». J'ai probablement pas compris ta phrase, je pensais que tu parlais des votes plus ou moins que l'on peut attribuer à des posts, et que la réponse s'adressait à moi, mes plus plates excuses, j'essaie de comprendre ce que tu dis, mais faut garder en tête que je suis intellectuellement limité et que j'ai du mal avec les messages subtils
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[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par pasPierre pasTramo () le 10/08/2003 à 12:06. (lien). Évalué à 8.Ou alors le "newbi" doit s'armer de patience et lire la doc.
Un newbi impatient, il restera newbi toute sa vie, surtout s'il lis pas la doc !-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Volnai () le 10/08/2003 à 14:32. (lien). Évalué à 7.Que se soit sous Debian, Mandrake, RedHat ou n'importe quoi, sous linux y'a toujours et encore un moment ou tu seras obligé d'aller voir la doc. j'ajouterai "malheuresement" si j'osais.
Au passage, Debian a été ma premiere distrib, je ne trouve pas ca specialement dur a installer, c'est juste moins "eye-candy" qu'une mandrake. Sous mandrake j'ai vu des vrai "newbies" compeletement paumé parcequ'il avait choisi un nouveau de securité ultra haut a l'install, et que le mot 'iptable' ne leur disait rien...En quelque sorte le choix du niveau de sécurité, c'est le genre de feature newbie-killer qu'on ne trouve pas sous Debian, au moins ca oblige a comprendre (je me repete, mais sous linux on est encore obligé de "comprendre" pour faire les choses bien)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 10/08/2003 à 14:55. (lien). Évalué à 5.Lors de l'installation d'une Mndrake, c'est "standard" qui est proposé par défaut. Il y a aussi quelques lignes qui expliquent très simplement à quel usage est destiné chaque niveau. Si un newbie qui ne comprend pas, je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus pour lui ! Surtout pas de se lancer dans l'installation d'une Debian.
On ne se rend pas compte de la quantité de concepts qu'il faut acquérir avant d'installer une Debian quand on a acquis ces concepts. Ce n'est pas le cas du débutant. C'est pourquoi Knoopix et Mandrake correspondent aux désird de ceux qui ne les ont pas encore acquis.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par pasPierre pasTramo () le 10/08/2003 à 15:45. (lien). Évalué à 2.C'est vrai qu'a l'installation, ca sera plus façile c'est sur. Et donc c'est bien pour quelqu'un qui découvre linux et qui veux que tout marche tout de suite, d'ailleurs les efforts pour reconnaitre le matériel par knoopix et mandrake sont remarquables.
Mais quelqu'un qui veux s'interesser au systeme , il a beau rester 3 ans sur mandrake, il progressera pas s'il passe son temps a cliker sur le mandrake control center.
Meme un newbie devrais tenter une distrib réputée "difficile d'accés", c'est en passant son temps dessus a l'installer, la configurer etc qu'il progressera trés vite. Car ça lui donnera les reflexes de google, man , how-to. L'important ce n'est pas de tout savoir mais de savoir comment savoir :) Et ce n'est pas la doc sur debian qui manque.
Pour moi donc commencer par debian n'est pas si maladroit que ça , a condition d'avoir le temps et l'envie et je conçois trés bien qu'on est pas ni l'un ni l'autre.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/08/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 2.Je viens de voir à l'instant un message sur une liste :
Debian3.0r1: J'y suis arrivé;o)
Dans la deuxième phase d'installation, je suis retombé sur les fameuses/fumeuses questions qui m'avaient fait pester dans mes précédents
essais. Jamais la réponse à proposer n'était "Est-ce que j'sais, moi?";o).
- A propos de xfree86: keyboard variant?? nodeadkeys,... que dois-je répondre? Il est question des accents circonflexes, tildes,... mais je ne saisis pas précisément ce que je dois saisir...
- Configuring less...
Qu'a-t-on intérêt à préciser?
Et tant d'autres encore pour lesquelles, on se dit que cela n'empêchera pas le système de fonctionner sans doute, mais être mis en face d'un choix qu'on ne sait pas prendre n'est pas plaisant (pour tout dire à la longue, c'est même
agaçant).
On me répondra sans doute que j'ai été mis en face de mon "ignorance crasse" et qu'il s'agit là d'une invitation à apprendre, mais bon,...
Celui qui a écrit ça n'est pas un débutant, il a déjà installé des serveurs et configuré des dizaines de machines. Comme preuve preuve, voici un autre extrait de son message :
Après un deuxième essai sans plus de succès (apparemment mon graveur a des problèmes de lecture:o(((...), j'ai rebooté, copié le cd Debian3.0r1 sur le disque dur (sur une partition window$) et retenté une install.
Erreur ! Voyant le type de chemin demandé pour la source, j'ai depuis une console (ALT+F2) (alors qu'il était question de la configuration d'exim), recopié le contenu du cd de win vers un dossier sur ma racine debian. (chez mdk, quand on veut effectuer une installation depuis le disque dur, la partition puis le dossier ou l'image iso est demandé)
Debian n'est pas à la portée des débutants ou alors il faut qu'on m'explique ce qu'est un débutant.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Aiua () le 11/08/2003 à 14:25. (lien). Évalué à 3.Debian n'est pas à la portée des débutants ou alors il faut qu'on m'explique ce qu'est un débutant.
l'installer debian n'est probablement pas à la portée d'un débutant, la distrib installée c'est autre chose à mon avis
mais des effort sont fait pour rendre l'installer plus user-friendly et puis comme on dit :
"linux is user-friendly, it's just picky about who its friends are." ;)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 11/08/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 1.Il y a une autre chose avec Debian.
Ils te laissent le choix. Certes c'est génial de choisir entre postfix et sendmail par exemple si tu connais ton affaire, mais sinon il faut être très curieux de tous les softs et des différentes applis répondant à la problèmatique.
Quelque part, quand je dois installer un serveur de dév rapidement, je claque Mdk et on en parle plus. Et c'est sûr que comme je connais légèrement Linux et Mdk, je sais que si j'installais une Debian, je vais mettre Postfix parce que c'est censé être mieux que sendmail (tout au moins ce qui est choisi par Mdk, ptet plus sûr par défaut), xinetd au lieu de inetd, proftpd plutôt que wu-ftp, le MD5 et les shadow password...
Mais effectivement, si tu n'as pas ce référentiel par rapport à une distrib plus clef en main, il va falloir que tu trouves au mieux des comparatifs de softs sur le net ou au pire t'intéresser vachement au sujet...
En tout cas, tant sendmail et maintenant Postfix sont utilisés, autant Exim, çà me parait un peu moins connu. Cà, c'est installé en standard par défaut sur une Debian mais je demande si beaucoup de gens qui utilisent une Debian en serveur reste dessus plutôt que de switcher vers sendmail ou postfix ???-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:51. (lien). Évalué à 1.J'ai connu un bsd-iste qui ne jurait que par exim. Je connais aussi un ISP qui l'utilise. C'est un choix par defaut qui vaut ce qu'il vaut: de toutes manieres pour quelqu'un qui ne sait pas quoi choisir c'est parfait, il fonctionne et n'est pas trop compliqué, ca me parait défendable dans ce cadre. Les Qmails lovers, Sendmail addicts et Postfix maniac sauront installer leur chouchou si besoin est.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par alenvers () le 11/08/2003 à 18:07. (lien). Évalué à 1.>sendmail et maintenant Postfix sont utilisés, autant Exim
C'est dur d'en parler sans troller...
Malgré les bruits (est-ce un bruit ?) de nombreuses failles de sécurités tout au long de son existence, ce n'est pas ça la plus grande faille de sécurité : "c'est que personne d'autre que superman n'est capable de créer un fichier de conf. correct".
Entre choisir postfix ou exim, c'est une histoire de goût. Personnellement, je suis assez content d'exim (config. simple, pas de problèmes notoires).
Exim est-il vraiment moins utilisé ? Il me semble qu'il est pas mal utilisé (ne fut-ce que via debian)...
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Nap () le 11/08/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 1."linux is user-friendly, it's just picky about who its friends are." ;)
sérieux, cette phrase n'aurait jamais du etre tant reprise, elle est vraiment pas drôle (enfin à mon avis)
ça fait vraiment "linux c'est un OS pour l33t"
trop bien l'effet sur le débutant qui vient sur un forum parce qu'il sait pas comment faire pour configurer son appareil photo numérique et qui lit une réponse avec ça marqué à la fin
"ok je suis pas son pote à Linux"
:-/-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par alenvers () le 11/08/2003 à 18:22. (lien). Évalué à 1.Je pense que c'est surtout pour tourner en ridicule, le mot "user-friendly". Car la principale caractéristiques des utilisateurs c'est de vouloir tous des trucs différents.
Si tu est analyste/programmeur et que tu as déja fait une analyse des besoins cela devrait te sembler évident.
Personnellement, je trouve que dans le "user-friendly", il y a l'habitude qui joue un grand role. Quand on est habitué à un système depuis des années, il est très difficile de se retrouver dans un autre.
De plus, un application ou un OS peut sembler "user-friendly" dans un type d'utilisation mais pas dans une autre. Par exemple, sous les unix-like, il est souvent très aisé de partir d'une ancienne config pour en créer une nouvelle, le tout se faisant à partir d'un fichier text. Alors que dans le cas OSes orientés interfaces graphiques cela est souvent beaucoups plus compliqué. Pour faire une config isolée (ou plutot from scratch) la 2eme solution serait surement plus aisée.
Pour moi, le mot "user-friendly" prit dans l'absolu n'est qu'un terme qu'on rencontre sur les foires aux décideurs pressés. Si on ne dit de quels utilisateurs, il s'agit et quel en sera l'usage de l'application ou de l'os, cela ne veut strictement rien dire.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 2.Il faut suivre une procédure d'installation la premiere fois si on est débutant. Un utilisateur un peu aguerri pourra utiliser celui de debian.org:
http://www.debian.org/releases/stable/i386/install.fr.txt(...)
Un utilisateur débutant aura plutot interet à suivre un guide simplifié:
http://www.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/index.html(...)
http://cedric.lignier.free.fr/guide-debian(...)
Personnellement je déconseillerai vraiment de se lancer dans sa premiere installation d'une Debian sans avoir l'un ou l'autre de ces documents sous la main.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par alenvers () le 11/08/2003 à 18:27. (lien). Évalué à 3.>Personnellement je déconseillerai vraiment de se lancer dans sa premiere
>installation d'une Debian sans avoir l'un ou l'autre de ces documents sous la
>main.
Je me répète encore une fois mais c'est toujours bien d'enfoncer le clou ;-)
Un debian est facile à installer à la deuxième installation ! La première faites la avec quelqu'un qui l'a déja fait.
J'ai installé des debian à pas mal de débutant et cela ne les a pas trop rebutés. Maintenant, ils le font par eux-même.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 11/08/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 2.Personnellement, je trouve ça lourd ces attaques permanentes sur la difficulté d'installation d'une debian en provenance des mdkistes.
Comme si le but de linux c'était de rattraper windows pour pouvoir créer nos propres zombis incultes et avides du dernier truc à la mode pas encore sorti mais déjà dispo sur ta machine.
Ce n'est pas la peine de proner le partage des connaissances si on pense qu'une interface d'installation totalement opaque est ce que linux peut apporter de mieux à un nouveau venu.
Linux, c'est la liberté et la diversité mais pourtant, vous ressortez toujours le même profil de newbie pour vanter les mérites de votre distrib.
Un newbie, pour vous, c'est quelqu'un qui ne s'y connait pas en linux et qui veux rapidement avoir un système fonctionnel.
Jamais vous n'envisagez le cas d'un newbie qui veut découvrir autre chose que windows et veut apprendre ce qu'est linux même s'il doit lire une doc pour installer son système.
Alors, c'est bien beau de ressortir des exemples de mecs n'ayant pas réussi à installer une woody (pas trés flatteur pour lui en passant) mais à quoi ça sert?
A dire que Debian c'est de la merde parce que c'est difficile à installer? Prenez plutôt une mandrake qui s'installe en 3 clics?
Ce n'est pas si diificile que ça de faire un installeur graphique et même Debian en possède déjà un (http://progeny.com/products/pgi/index.html(...)).
Ce qui est plus difficile, c'est de conserver la philosophie de linux.
Je connais beaucoup de gens qui ont "installé" une mdk, qui se disent linuxiens mais qui n'y connaissent rien concrétement et qui n'ont aucune volonté d'aller plus loin qu'une nouvelle installation dans 6 mois pour rester "in".
Je ne pense pas que mdk ou une autre distribution d'ailleurs, possède une communauté d'utilisateurs aussi importante et dévouèe au libre.
C'est ça qui assure l'avenir de linux, pas un clickodrome de plus avec uniquement du vent derrière.
L'histoire vient confirmer mes dires puisque Mandrakesoft est au bord du gouffre alors que Debian continue son petit bonhomme de chemin en fêtant ses 10 ans!
Je n'ai rien de particulier contre la distribution mandrake mais elle génère une catégorie d'utilisateurs assez stéréotypée qui sévit sur linuxfr que je n'apprécie pas.
Ils connaissent linux depuis 2 mois à peine mais te disent déjà la fleur au fusil que RMS est un intaigriste, que Susecasuxcepalibre et que la Debian est à ranger dans les placards.
Tant d'efforts pour se retrouver avec les mêmes préjugés et raccourcis que l'on rencontrait à longueur de journée dans le monde propriétaire, je trouve ça dommage et saoulant.
Je me lâche ici parce que j'étais sûr qu'il y aurait des empêcheurs de tourner en rond qui n'ont rien de mieux à faire que de défendre leur truc à eux en dénigrant celui des autres.
Vous feriez mieux d'aller trouver un bizness modèle qui tiens la route à votre distrib chérie plutôt que d'essayer de fagociter la liberté des autres d'aimer autre chose.
Vous n'avez pas remarqué que tout le monde vous laisse tranquille à chaque annonce d'une beta de mandrake? Laisser nous fêter en paix SVP et n'oubliez pas que Linux, c'est la liberté.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 16:52. (lien). Évalué à -2.> Personnellement, je trouve ça lourd ces attaques permanentes sur la difficulté d'installation d'une debian en provenance des mdkistes.
Je suis principalement un utilisateur de RedHat et je pense la même chose. D'ailleur Debian le pense aussi.
> Ce n'est pas la peine de proner le partage des connaissances si on pense qu'une interface d'installation totalement opaque est ce que linux peut apporter de mieux à un nouveau venu.
L'important est de donner accès aux possibilités de Linux.
> Un newbie, pour vous, c'est quelqu'un qui ne s'y connait pas en linux et qui veux rapidement avoir un système fonctionnel
Pour moi c'est seulement quelqu'un qui ne connait pas Linux.
> A dire que Debian c'est de la merde parce que c'est difficile à installer?
A dire que l'installation est difficile et pas plus.
> Ce n'est pas si diificile que ça de faire un installeur graphique
Le côté graphique de l'installation n'est pas important. Une RedHat (et peut-être Mandrake aussi) s'installe en mode texte ou graphique. Et les deux versions sont simples d'utilisation, détectent ton matos, génèrent un XF86Config, etc...
> Je connais beaucoup de gens qui ont "installé" une mdk, qui se disent linuxiens mais qui n'y connaissent rien concrétement et qui n'ont aucune volonté d'aller plus loin qu'une nouvelle installation dans 6 mois pour rester "in".
En quoi c'est un problème ? Est Linuxien, celui qui utilise Linux. L'objectif d'un OS, c'est d'être utilisé et pas d'être cantonné à des élites.
> C'est ça qui assure l'avenir de linux, pas un clickodrome de plus avec uniquement du vent derrière.
C'est-à-dire ?
Il faut virer Gnome et KDE de Debian ? Virer mc pour découvrir les joies de bash ?
> L'histoire vient confirmer mes dires puisque Mandrakesoft est au bord du gouffre alors que Debian continue son petit bonhomme de chemin en fêtant ses 10 ans!
Le doigt dans l'oeil tu te mets. Une SuSE ou une RedHat est aussi facile. RedHat se porte bien et fait beaucoup pour simplifier l'utilisation et améliorer l'accès. De plus Debian n'est pas une entreprise.
> Je n'ai rien de particulier contre la distribution mandrake mais elle génère une catégorie d'utilisateurs assez stéréotypée qui sévit sur linuxfr que je n'apprécie pas.
Je reconnais qu'il y a des Mandrakiens sur linuxfr qui me gonflent car il n'y a pas moyen de causer de Mandrake sans subir une pluie de [-]. Mais ce problème est plus lien à une forte population de Mandrakien qu'à la distribution Mandrake. S'il y avait une majorité d'utilisateur de RedHat ici il y aurait le même phénomène. Tu mélanges tout.
Si un mandrakien "stéréotypé" passe sous Debian il aura tes graces ?
Il est claire qu'il y a plus de gens intelligent chez les développeurs du noyau que chez les développeurs en Visual Basic. Mais tu ne peux pas imposer à tout le monde d'avoir le niveau de développer un noyau.
> la Debian est à ranger dans les placards.
J'ai pas vu ça.
De plus, ce qui est reproché c'est l'installation uniquement (et je crois que Debian bosse pour une installation plus simple qui utilise kudzu pour configurer le matos (comme knoppix)).
Maintenant tes divagations sur l'impact négatif de la distribution Mandrake sur ses utilisateurs tu peux aussi les appliquer à SuSE ou RedHat.
Et tout ton pseudo raisonnement peut être appliqué en remplaçant Debian par LFS et Mandrake par Debian.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 11/08/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 4.Tu es vraiment trop lourd pti_tux!!
Je me suis rendu compte en relisant mon poste qu'il y avait des phrases qui pouvaient porter à confusion et qu'elles seraient rapidement utilisées par ceux qui recherchent les coups bas et les lieux communs pour enrichier leur argumentaire.
Je voulais faire un nouveau post où je précisait que je n'étais pas contre les installeurs graphiques, que je n'étais pas du tout contre les newbies et autres...
Mais voir que c'est toi, pti_tux qui se ramène pour fondre sur toutes les phrases où j'ai laissé la place à la capacité de compréhension du lecteur et se sentir conerné par quelquechose qui ne te regarde nullement, ça me GONFLE!
Je suis quelqu'un de courtois et patient mais j'ai mes limites.
Je ne vais pas perdre mon temps à te répondre point par point pour partir dans un nouveau thread long et inutile.
Je te prie donc de relire mon post en essayant de comprendre qu'il ne s'adresse pas à toi (ou redhat, c'est pareil) et qu'il faut que tu arrêtes de sauter sur tout ce qui bouge afin de laisser aux autres le droit de s'exprimer sur les sujets qui les concernent.
Maintenant que le mal est fait et que tu as déjà éloigné mon post de sa signification et de son but initiaux, aurais-tu la descence de laisser les choses se faire et laisser les personnes réellement concernées répondre?
Merci.-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 18:17. (lien). Évalué à -4.> Tu es vraiment trop lourd pti_tux!!
Non. 62 kg.
> aurais-tu la descence de laisser les choses se faire et laisser les personnes réellement concernées répondre?
Je suis modérateur sur dlfp ? NON.
La critique que tu fais sur les Mandrakiens et (la distribution Mandrake) est valable pour les RedHatiens et Susiens. De plus tu fais tout un bla bla sur Linux en général et ne dis pas que c'est uniquement pour Debian (le discours "Linux c'est pour les élites uniquement"). J'avais pas compris que ton "dada" était de taper uniquement sur les Mandrakiens pour attendre leurs réactions.
Maintenant, je sais que pour toi, faire preuve de "solidarité" est indecent.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 12/08/2003 à 09:24. (lien). Évalué à 2.Là également je suis d'accord.
Il ne faut pas réserver Linux à une élite !
C'est bien qu'il existe tant des distribs dur d'accès que d'autre plus simples (et que les plus simples permettent également d'approfondir la chose si on s'y intéresse !).
Et puis, il n'y a pas que le facteur newbie, il y a le facteur temps & patience.
D'un côté, j'ai envi d'être un geek ultime qui maîtrise plein de trucs, d'un autre côté, il y a plein de trucs à faire dans la vie et çà m'énerve de devoir tout configurer alors que sur les distribs plus simples d'accès, le plus gros est fait (par exemple couleurs dans VIM, environnement X léché avec polices anti aliasées....), ce qui n'empêche pas de se forger une bonne culture UNIX / Linux.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Christophe Fergeau () le 11/08/2003 à 18:23. (lien). Évalué à 2.C'est con à dire, mais j'en suis arrivé à foutre direct un + à qqu'un qui dit 't'est vraiment trop con ptit_tux' et à mettre direct un - au post correspodant de ptit_tux sans même chercher à le comprendre.
Vas y ptit_tux, lâche toi, crie à la cabale, au lynchage médiatique, appeles-en aux modérateurs, ça te fera du bien
Ou alors tu peux décider de te comporter comme qqu'un d'intelligent, et t'arriveras peut être à troller avec des gens sans que tes posts soient les seuls à être négatifs...-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 18:38. (lien). Évalué à -5.> Vas y ptit_tux, lâche toi, crie à la cabale, au lynchage médiatique, appeles-en aux modérateurs, ça te fera du bien
C'est marrant, j'en parle nul par ici. Mais toi c'est la seconde foi que tu ramènes ta fraise sur ça. J'ai demandé une foi au modérateur de vérifier les votes et le retour a montré que j'avais raison.
Et en plus tu ramènes ta fraise uniquement pour dire que tu votes [+] à un mec qui me traite de con et que tu votes [-] à mes post uniquement parce que ... c'est moi.
T'es pathétique.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 12/08/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 2.Mais arrêtez avec ptit_tux !!!!
Moi, je suis me suis déjà battu avec concernant Mandrake ;o) mais il ne faut pas y voir quelqu'un d'impoli, d'acharné...
Il a ses opinions, un respect de toutes les distribs même si il peux reprocher des points négatifs.
Il n'y a rien de malsain à penser que Linux ne doit pas être réservé à une élite !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par coujou () le 13/08/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 1.j'en suis arrivé à foutre direct un + à qqu'un qui dit 't'est vraiment trop con ptit_tux' et à mettre direct un - au post correspodant de ptit_tux sans même chercher à le comprendre
C'est vrai que présenté comme ça tu passes de loin pour le plus raisonnable des deux.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 12/08/2003 à 09:20. (lien). Évalué à 3.Là, ptit_tux n'est pas lourd du tout !
Il a eu un raisonnement sain, sans agressivité contre la Debian ou tio et un point de vue constructif.
Moi, je ne critique pas Debian, je lui reproche effectivement son installeur sans venir le crier lors de la news sur les 10 ans ! Ensuite, si je le dis c'est plus pour faire avancer les choses.
Attaquer Mdk sur le côté "clickodrome" est inutile. C'est vrai que une grosse frange d'utilisateur de Mandrake sera des newbies mais on peux avoir une install en mode texte.
Pour te dire, je trouve Slackware & FreeBSD beaucoup plus simple à installer qu'une Debian (tout au moins sans lire la doc préliminaire) ! Bon, une Debian, je sais le faire mais certaines choses sont pas tip top comme dselect (tasksel çà passe), le bug sur la génération des locales car si tu ne le sais pas... galère. Ensuite, si tu refuses d'utiliser dselect et tasksel, il ne va pas t'installer certains packages de base (je pense) qu'il va par contre t'installer si tu lances dselect et même si tu ne sélectionnes aucun package additionel. Ca, c'est un peu dur.
Ensuite, je ne vais pas continuer sur les points que je n'aime pas sur la Debian car c'est personnel et c'est quand même une distrib phare qui fête ses 10 ans.
Mais bon, Mdk annonce de bons résultats, signe des contrats avec HP donc c'est également bien bas de les attaquer ;o)
Moi, je dis longue vie à Debian et à toutes les distribs majeures telles qu'énoncées sur Distrowatch !
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[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 17:33. (lien). Évalué à -3.Un projet Debian qui va bien t'énerver :
http://www.debian.org/devel/debian-desktop/(...)
We will try to ensure that questions which are asked of the user (which should be kept to a minimum) make sense even with a minimum of computer knowledge. Many Debian packages today present the user with difficult technical details. For example, if you simply select the "desktop environment" and "development environment" tasks during a woody installation, the first thing you will be presented with after all the packages are downloaded is a debconf prompt from binutils about "kernel link failure info". To the novice, this kind of thing is confusing and frightening. To the expert, this is annoying and unnecessary. Right after this question is one from less which asks something about a MIME handler. A novice doesn't even know what MIME is. An expert can configure less however they like it after the installation is complete. The priority of these kinds of Debconf questions should be at least lowered.
(Happily, many of these issues are already fixed for the sarge release using debian-installer, which will make the default debconf priority be "high").
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 1.> Un projet Debian qui va bien t'énerver :
Ah le but c'est d'énerver Jean-Marc ?
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 11/08/2003 à 17:57. (lien). Évalué à 5.Un projet Debian qui va bien t'énerver
Ta bétise ne t'énerve pas des fois?
Je dis que l'installeur graphique n'est pas tout et toi, tu en déduis tout de suite que je suis un fanatique debian de la ligne de commande.
Il n'y a rien à tirer de positif de toi tant que tu seras aussi fermé. Evolues un peu stp.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/08/2003 à 23:43. (lien). Évalué à 1.Il y a des utilisateurs qui savent tout juste se servir d'une souris et d'un clavier et qui utilisent leur machine pour faire du traitement de texte et quelques accès sur lees mêmes sites.
Ces gens-là ne veulent même pas avoir à choisir entre Konqueror et Mozilla, d'ailleurs ce choix les indispose. C'est comme si ma femme devait choisir le type huile à mettre dans son moteur de voiture et moi celui à mettre dans la friteuse. Ces gens-là ne sont pas informaticiens, pas bidouilleurs non plus mais veulent des logiciels qui fonctionnent sans se poser de question. Devons-nous les ignorer ? Je dis clairement que non. C'est comme si un constructeur automobile refusait de vendre à des gens incapables de changer leurs plaquettes de freins ou leur flitre à air.
Il faut bien comprendre que pour installer une Debian, il faut avoir acquis au préalable de nombreux concepts. Ce n'est pas une question de difficultés, apt-get est très simple d'emploi, c'est une question de compréhension.
Il faut différencier installer et utiliser une distro.
Mes trois filles utilisent sans problèmes des distributions qu'elles n'auraient pas su installer toutes seules. Par contre, elles s'en servent sans problème depuis trois ans. Leurs maris aussi les utilisent et même mon petit-fils qui a un peu plus de trois ans. Aucun d'eux ne désire non plus installer une distro. Ils préfèrent venir me le demander.
J'ai pu expliquer encore récemment à un ami le partitionnement grâce à diskdrake. Je suis certain qu'il a compris et retenu le redimensionnement de sa partition NTFS, le choix et la taille des partitions Linux car c'est très visuel.
Je ne crois pas qu'il aurait pu en 5 minutes faire la même chose avec Debian, même si ce n'est pas très compliqué. Imaginez la suite des opérations et comparez.
Mon ami utilise Mandrake et doit de familiariser avec beaucoup de concepts nouveaux. Dans quelques temps, je lui expliquerai qu'il peut aussi utiliser une Debian, mais il ne faut pas brûler les étapes.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 14/08/2003 à 19:22. (lien). Évalué à 2.Ce que tu dis est totalement contradictoire!
Tu prends de bons exemple, te dirige vers la bonne solution mais tu n'es pas totalement objectif donc ta conclusion dévie invariablement vers mandrake et tu passes à côté de la bonne solution.
Tu commences par parler de personnes ayant une utilisation trés basique de l'informatique: traitement de texte et navigation web.
Tu demandes si nous devons les ignorer donc tu sous-entend: devons-nous leur proposer un système difficile à installer? Pourtant, tu conçois toi même que ces mêmes personnes n'installeront jamais elles-même leur distrib. A ce moment, je ne vois pas la différence qu'il peut y avoir entre openoffice et mozilla provenant d'une mandrake ou d'une debian. A partir du moment ou quelqu'un leur installe complètement une distribution, je ne vois pas pourquoi l'une serais supérieure à l'autre aux yeux de l'utilisateur final.
Il faut différencier installer et utiliser une distro.
C'est ce que tu ne fais pas en critiquant systématiquement debian en te basant uniquement sur l'installeur pourtant.
Aucun d'eux ne désire non plus installer une distro. Ils préfèrent venir me le demander.
Dans ce cas là, que vient faire l'installeur de debian dans l'histoire puisque c'est un connaisseur qui s'occupe de l'installation? Les deux distribs sont à égalité dans ce genre de situation. Tu me parleras des outils de configs de mandrake qui sont plus faciles mais c'est ton opinion d'utilisateur de mandrake. Celui qui aura installé une debian trouvera les outils de configuration de la debian plus faciles d'utilisation pour lui. Balle au centre.
J'ai pu expliquer encore récemment à un ami le partitionnement grâce à diskdrake. Je suis certain qu'il a compris et retenu le redimensionnement de sa partition NTFS, le choix et la taille des partitions Linux car c'est très visuel.
Tu lui as plutôt appris à utiliser diskdrake en faisant ça...
Je ne crois pas qu'il aurait pu en 5 minutes faire la même chose avec Debian, même si ce n'est pas très compliqué. Imaginez la suite des opérations et comparez.
C'est là ou je ne suis pas du tout d'accord avec toi et que je rejoins Ian Murdock quand il dit que Linux n'est pas un produit.
Tout ce qui intéresse les mandrakistes, c'est démontrer la puissance de leur distrib et sa grande facilité de configuration.
Cette personne ne connaitra pas Linux mais la distribution mandrake. Il va donc se retrouver "coincé" avec mandrake qui ne représente qu'une infime partie de linux.
Attention! Je ne dis pas que ce sont les interfaces graphiques qui créent ce problème.
Mon ami utilise Mandrake et doit de familiariser avec beaucoup de concepts nouveaux. Dans quelques temps, je lui expliquerai qu'il peut aussi utiliser une Debian, mais il ne faut pas brûler les étapes.
Pourtant, en faisant l'inverse, tu obtiendrais un bien meilleur résultat. Pédagogiquement beaucoup plus correct en tout cas. En commençant par la mandrake, tu lui apprends à utiliser "mandrake" qui est une distribution dont le but est de faciliter au maximum la vie à l'utilisateur donc de l'éloigner le plus possible de la cuisine interne. En voulant passer plus tard à une debian, cette personne devra réapprendre totalement des choses déjà expliquées auparavant.
En commençant par debian, il aurait appris le fonctionnement de linux en interne et pourrait par la suite passer à n'importe qu'elle distribution sans avoir à remettre en cause les connaissances déjà acquises.
Bref, ne mettons pas tous les newbies dans le même sac.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par pasPierre pasTramo () le 13/08/2003 à 00:37. (lien). Évalué à 1.Enfin toutes ses dificultés sont normales et il y est arrivé d'ailleur, je pense que tout le monde ici a déja eu des galéres, meme sous mandrake du matos qui déconne ca peux faire perdre beaucoup de temps.
Pour moi ce n'est pas ça une install difficile , c'est plutot l'install des distribs qui abondent sur distrowatch et qui sont "orienté administrateur" qui est ardue. Je parle de distribs ou il y a presque rien a l'install, a peine deux trois scripts et où tu doit tout faire tout seul, et impossible de savoir quoi faire façe a ton prompt sans la doc de la distrib en question.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 1.Completement d'accord avec toi mais je voudrais quand meme ajouter un truc: il existe des gens sous mandrake qui n'utilisent pas les outils graphiques. Ces gars là sont des heros d'ailleurs parceque la distribution ne leur facilite pas la vie pour ca.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 11/08/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 1.Merci, merci.
Mais bon, tu peux preciser pour "la distribution ne leur facilite pas la vie pour ca. " ?-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 15:52. (lien). Évalué à 2.Pour donner une image: le plus grand nombre préfere allumer la télé plutot que de lire un livre, pourtant très souvent c'est plus épanouissant.
Pour en revenir à Linux, le type qui va se prendre par la main et apprendre à configurer sa connexion réseau avec un éditeur en allant taper dans les fichiers il faut vraiment qu'il soit motivé quand il peut le faire en deux clics à côté. En gros les outils graphiques de la Mandrake sont tentateurs, ils ne sont pas plus puissants que la ligne de commande, mais ils sont plus faciles, plus rapides, rejoins moi Luke ensemble nous dominerons la galaxie etc. etc. voilà ce à quoi je pensais...-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 12/08/2003 à 09:45. (lien). Évalué à 2.Ah ok, là je suis d'accord ;o) J'ai répondu avant de lire ton post.
Donc, la mandrake n'est pas forcêment plus dur d'accès pour le pur geek (c'est marrant de parler de difficulté d'accès à un geek ;o)), mais effectivement les outils...
Mais, çà a du bon néanmoins. Enfin, je veux dire, celui qui veux apprendre, apprend, celui qui ne veux pas... bah n'apprend pas ;o)
C'est çà qui est dommage avec la Debian, effectivement quelqu'un peux te l'installer mais bon si tu dois toujours dépendre de quelqu'un.
Debian pourrait aussi bien être un peu plus "accessible" sans forcêment être dénué d'intérêt et abandonnée par le pur geek. Dans Debian, il y a aussi l'esprit non commercial, extrêment communautaire, qu'elle soit plus user-friendly n'est pas un pêché.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 14/08/2003 à 01:05. (lien). Évalué à 1.tu peux preciser pour "la distribution ne leur facilite pas la vie pour ca. " ?
Je pense comprendre et je peux essayer de l'expliquer.
Quand on a besoin de mettre à jour à la main certains fichiers de conf, comme le réseau par exemple, celui qui sort d'une slack ou même d'une Debian fiche en général un beau bazar. En effet, Mandrake est très (trop) bien paramétré avec plus de niveaux que d'autres distributions.
Prenons l'exemple du réseau. Comme ne ne suis pas arrivé avec MCC à configurer ADSL sur eth0 et le réseau local en IP fixe sur eth1, je suis rentré dans les fichiers de config. Il faut alors trouver par où commencer dans /etc/ :
/etc/networks est là pour du beurre mais on pourrait espérer avoir un commentaire pour dire où aller. Heureusement, il y a /etc/hosts qure je mets à jour.
Après quelques recherches, j'aboutis à /etc/sysconfig/network qui ne contient que très peu de choses :
HOSTNAME=azkar
NETWORKING=yes
FORWARD_IPV4=true
Mais comment est-ce utilisé ?
Je suis allé faire un tour de vi dans /etc/rc.d/init.d/network pour essayer de le comprendre ainsi que dans /etc/ppp/pppoe.conf où il y avait une erreur à l'initalisation de l'ADSL due à "/etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 (using module bcm4400)" et que la config de ma connexion internet dépendait de /etc/sysconfig/drakconnect*
Je comprend très bien l'intérêt de cette structure mais elle est difficile à suivre.
Si j'avais voulu jouer avec les profils, chose très utile avec les portables, cela aurait été encore plus compliqué.
Si on commence à bricoler les fichiers de conf sans avoir fait cette démarche, on peut entrer en concurrence avec le MCC si on le lance ensuite. C'est qui arrive souvent au Debianiste qui entre directement dans les fichiers de conf.
Je pense que quelques lignes de commentaires au début de chaque fichier expliquant qui met à jour et qui utilise le fichier seraient les bienvenues.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 14/08/2003 à 20:11. (lien). Évalué à 2.En effet, Mandrake est très (trop) bien paramétré avec plus de niveaux que d'autres distributions
Ca va les chevilles? Pas trop grosses? :-)
Comme ne ne suis pas arrivé avec MCC à configurer ADSL sur eth0 et le réseau local en IP fixe sur eth1, je suis rentré dans les fichiers de config.
Quoi? On m'aurait menti? Ca veut dire quoi ça, une config adsl si courante en france qui ne fonctionne pas sur THE distrib? Elle est pourtant réputée bug free?? Je comprends pas là...
la config de ma connexion internet dépendait de /etc/sysconfig/drakconnect*
Pas trés standard tout ça :-( Choix dicté uniquement par la nécessité de différencier son produit de celui du voisin (drak*). C'est malheureux.
C'est qui arrive souvent au Debianiste qui entre directement dans les fichiers de conf.
Tu sais, les outils de configuration, ça existe aussi chez Debian... Tu utilises un cliché de plus concernant les utilisateurs de debian qui soi-disant se ruent sur la console et les fichiers de conf. Tu devrais essayer en profondeur une debian et tu verrais que la réalité est vraiment différente. Il existe des outils de confs pour pratiquement tout et ils interfacent les fichiers standard de configuration.
Un outil comme debconf qui repose sur les possibilités du format de package .deb rend la debian extrêmement facile à configurer. Tu devrais vraiment y regarder de plus prés, ne serait-ce que pour ta culture générale.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par nooky59 () le 12/08/2003 à 09:42. (lien). Évalué à 2.Bah là c'est réaliste mais pourquoi la distribution ne facilite pas la vie pour celà ?
Tu bootes avec une option pour avoir l'installeur en mode texte, tu fais une installe expert et minimale pour juste avoir une distrib de base. Et puis ensuite tu y vas à coup de urpmi pour les installs binaires ou de ./configure && make && make install si tu veux compiler des paquets.
Je ne vois donc pas pourquoi elle ne facilite pas la vie du puriste (et surtout du puriste de niveau très élevé)
A la limite, je me pose plus des questions du style comment pouvoir voir le descriptif des paquets en ligne de commande pour voir un peu avant d'installer et c'est vrai que j'ai recours à X pour voir ce que je pourrai installer avec une navig sympathique et le descriptif, mais bon quand je sais ce dont j'ai besoin (ou si je recherche le paquet qui contient toto.h par exemple), le simple usage de la suite d'outils urpmi convient.
Pareil pour mettre à jour la distrib en ce qui concerne la sécurité :
urpmi.update updates && urpmi --auto-select
et çà roule ;o)
Par contre, j'ai effectivement un petit soucis, je ne sais pas désinstaller un paquet, je ne sais pas si çà se fait via urpmi (mais bon rpm -qqch çà doit le faire) et bah là aussi je vais sous X.
Mais au fur et à mesure, tu peux te dire tiens comment pourrai je faire cette tâche en ligne de commande et tu progresses.
Ensuite, au niveau config via des fichiers textes, je ne vois pas non plus de truc qui "ne facilite pas la vie" puisque tu as vi d'installer.
Bref... y'a de quoi occuper le geek ou le geek apprenti tout autant ;o)
Maintenant, joyeux anniversaire à Debian qui le mérite et plein de bonnes choses et d'évolution concernant celle-ci.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 12/08/2003 à 11:26. (lien). Évalué à 2.Je donne une réflexion pas forcément lié à ton post.
Je trouve en général qu'un soft qui, dans la mesure du possible, ne demande pas de consulter une doc est un plus. Ça ne veut pas dire que je demande aux utilisateurs de ne pas savoir ce qu'il font.
Des exemples tout bête. Au début de linux il fallait connaitre ifconfig et route pour avoir le réseau. Maintenant j'ai une interface graphique et ça roule. J'ai toujours besoin de connaitre TCP/IP mais pas ifconfig/route.
Avant pour avoir un noyau qui marche pour ta bécane il fallait recompiler le noyau puis configurer lilo et lancer lilo. Maintenant je n'ai plus besoin de connaitre les subtilités de la compilation d'un noyau ou de lilo/grub. Je fais un "rpm -i kernel..." et tout est ok.
Avant pour écouter un cd, il fallait faire un hideux chown ou chmod 666 pour pouvoir écouter un CD. Maintenant avec pam il n'y a rien a faire.
Avant a chaque fois que tu ajoutais un programme sur ta bécane il fallait éditer ton .fvwm pour avoir un menu. Maintenant c'est toujours fait.
Avant pour avoir une image en fond d'écran il faillait utiliser son .xsession. Idem pour qu'un programme soit systématiquement lancé. Maintenant il y a des interfaces graphique pour configurer le fond d'écran (un bête drag&drop) et tu demandes tout simplement de sauvegarder la session lorsque tu quittes le bureau.
Avant lorsque tu fesais un ssh ou telnet sur une autre bécane il fallait défini DISPLAY sur avoir l'affichage de programme X11 sur ton écran. Mais c'est fait automatique.
Bref, depuis plusieurs années, Linux me simplie la vie.
Maintenant pour utiliser efficacement Linux, c-à-d faire ce que j'ai envis, c'est beaucoup plus rapide, ça demande moins de compétance et c'est tant mieux.
Ce qui compte, c'est de savoir ce que l'on fait. C-à-d activer une interface réseau, installer un noyau, etc. Pour un utilisateur, savoir que l'installation d'un noyau passe par la detection du disque dure de boot, la recherche des drivers nécessaires pour accéder à la particition racine, la création d'un inird avec les modules nécessaires pour accéder à la particition racine, la reconfiguration de lilo ou grub est pour l'utilisateur final sans grand intérêt.
Une fois que l'utilisation a installé son système rapidement (c-à-d sans passer plusieurs heures à fouiller les docs et poser des questions sur les forums) il peut s'attaquer à ce qu'il intéresse. Surfer, dessiner avec gimp, et pourquoi pas décrypter la séquence de boot du noyau, ou coder un nouveau système de fichier,
ou lire la doc rpm pour découvrir que "rpm -e <nom du paquet>" désinstalle un paquet :-)
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 11/08/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 0.> Mais quelqu'un qui veux s'interesser au systeme , il a beau rester 3 ans sur mandrake, il progressera pas s'il passe son temps a cliker sur le mandrake control center.
Il Faut sortir de ce préjugé que si quelqu'un utilise une distribution "facile" il va rester "con jusqu'à la fin de ses jours".
Debian cherche aussi a rendre sa distribution plus facile (bon paramètre par défaut pour des options où 98 % des gens répondent la même chose, configuration automatique si c'est possible, etc).
apt qui résoud automatiquement les dépendances, qui downloade les paquets nécessaires et les installent, est un plus. Apprendre a faire ça manuellement alors que ça peut être fait automatique n'est pas d'un grand intérêt.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par stéphane (page perso, ) le 11/08/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 2.Au risque de me faire lyncher, en passant de Mandrake à Debian, après une periode d'acclimatation d'une quinzaine de jours, je n'ai pas trouvé tant de differences que ca. Dependances gerées automatiquement, debconf me balance des assistants à gogo, je peux installer du matos au pif avec modconf jusqu'a ce qu'il me dise que c'est bon, etc. Les deux seules raisons qui me font préferer Debian: la robustesse d'apt car j'ai eu des galeres avec RPM et le fait que ce soit une distribution composées par une chaine de bénévoles plutot que par une entreprise (donc plutot philosophique qu'autre chose).
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/08/2003 à 23:58. (lien). Évalué à 1.Mandrake est à la fois le fruit du travail de bénévoles et de professionnels. C'est à mon avis une très bonne solution. D'ailleurs RedHat rêve d'en faire autant.
urpmi et rpmdrake viennent de subir encore quelques améliorations (future Mdk9.2) et je suis bien d'accord, il n'y a plus de grande différence avec apt-get de Debian.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 14/08/2003 à 02:18. (lien). Évalué à 1.> RedHat rêve d'en faire autant.
Je crois pas :
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?ArticleI(...)
Szulik: The desktop is certainly an important area, but when we're inside now speaking to corporations the areas they are trying to solve are around configuration management, patch updates, scheduling, other hard problems that are causing their systems not to perform the way they want. Those are the areas we see as more strategic at this moment in time and of course ultimately, [our strategy] will find its way toward the Red Hat Desktop implementation.
J'ai l'impression que t'as pas essayé une RedHat depuis un moment.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 14/08/2003 à 09:01. (lien). Évalué à 1.Ce lien motre bien que RedHat veut se raprocher de la communauté : http://linuxfr.org/2003/07/22/13343.html(...)
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[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 14/08/2003 à 11:42. (lien). Évalué à 1.> RedHat veut se raprocher de la communauté
C'est surtout pour se rapprocher de la communauté des développeurs. Rien indique que c'est pour faire une distribution plus "user-friendly". Actuellement elle sera plus "user-friendly" comme chaque nouvelle release est plus "user-friendly". Mais comme c'est maintenant un projet plus ouvert, rien n'est garantit. Si tu fais un tour sur mailling list, pour le "user-friendly" le desktop, RedHat estime que ces questions doivent être directement discuté au niveau de Gnome/Kde. Et si tu lis la mailing-list, actuellement les points chauds sont :
- support yum/apt. Il y a une nouvelle version d'up2date qui support les dépôts répertoire, yum, apt et rhn (et tu peux tout mélanger si tu veux).
- Avoir un noyau UML pour faire une installation sans rebooter.
- Et principalement les objectifs/status du projet. Les choses sont flous car le site dédié est fermé ( http://rhn.redhat.com/(...) ) . RedHat a pris la décision de fermer le site car il y était trop orienté développeur et que certains visiteurs ont mal interprété les objectifs du projet (certains commentaires sur slashdot n'étaient pas tendres). La question de la coordination avec les projets externes est aussi "chaude". Le site est fermé depuis longtemps car beaucoup d'employés redhat sont dispersés un peu partout (principalement linuxword). Le rétablissement de ce site est l'objectif principalement actuellement. Après la sortie de RH10, le remanie du site est a nouveau prévus et sera encore la priorité N°1.
Bref, peut de choses relatives au "user-friendly". Ah oui, un truc, gnome 2.4 sera fournit et non gnome 2.2 comme initialement prévus. Celà repousse la sortie d'une quinzaine de jour (sortie mi octobre donc).
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 14/08/2003 à 21:25. (lien). Évalué à 1.Mandrake est à la fois le fruit du travail de bénévoles et de professionnels.
Je dirais plutôt:
Mandrake est le fruit de l'argent des bénévoles et du travail des professionnels.
Un mandrakiste a qui je demandai le nombre de contributeurs extérieurs n'arrivait pas à me répondre précisemment. Il a fini par me dire une quinzaine dont les paquets allaient dans contrib. Je n'appelle pas ça un effort commun.
D'ailleurs RedHat rêve d'en faire autant.
Tu sais que redhat à 10 ans d'existante et que tout va bien pour eux? Il n'ont pas besoin de la communauté pour développer leur distrib. Contribuer aux projets qu'ils incluent dedans, oui mais prendre des décisions concernant leur distrib, non. C'est pareil chez mandrake même si on voudrait croire ou faire croire le contraire. Par exemple, la double licence de la MNF ne va pas vraiment dans le sens d'un développement communautaire (comme Trolltech et QT).
urpmi et rpmdrake viennent de subir encore quelques améliorations (future Mdk9.2) et je suis bien d'accord, il n'y a plus de grande différence avec apt-get de Debian.
Si ça te fait plaisir de croire ça, je ne vais pas te gacher ton truc.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 0.> je ne trouve pas ca specialement dur a installer
Toute personne qui s'intéressent à l'informatique peut installer une Debian.
Mais si t'ai un newbi (et on a tous été newbi), quand tu as des questions sur la quantité de mémoire de la carte graphique, les fréquences de rafraichissement de l'écran, le type de clavier (pc-101 ou pc-104), si ta sourie est une busmouse ou une ps/2, si tu veux émuler le troisième bouton de la souris (question à laquelle tu répond non car tu vois que 2 boutons sur ta souris), si tu veux le support de la sourie pour les consoles "virtuelles", qu'on te demande de saisir les sites à utiliser pour récupérer les .deb, si tu veux un noyau 2.2.36 ou 2.4.18, et que tu passes 2 heures à répondre à toutes les questions qui en plus sont en anglais, ben ... tu as l'impression d'être fraichement accueilli et tu te dit rapidement que le système n'est pas fait pour toi et que cliquer systématiquement sur "suivant" comme sous windows, c'est peut-être pas très formateur mais bien agréable finalement.
Si t'as un PC pour apprendre l'informatique, une debian c'est bien. Mais si ton objectif est uniquement de taper des lettres et que l'informatique t'en a rien à foutre, il y a mieux que Debian. Ou alors toute les SE sont conviviaux et accessible à tout le monde.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 10/08/2003 à 15:44. (lien). Évalué à 5.> tu passes 2 heures à répondre à toutes les questions qui en plus sont en anglais,
La traduction des templates debconf se poursuit.
http://www.debian.org/international/l10n/po-debconf/fr(...)
http://www.debian.org/international/l10n/templates/fr(...)
et pour d'autres parties (site web, po, description de paquets, etc)
http://ddtp.debian.org/stats/debconf/all.fr.html(...)
http://ddtp.debian.org/stats/pdesc/all.fr.html(...)
http://ddtp.debian.org/stats/tasksel/all.fr.html(...)
http://www.debian.org/international/French(...)
http://www.debian.org/devel/website/stats/fr.html(...)
http://www.debian.org/international/l10n/po/fr(...)-
[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par ptit_tux () le 10/08/2003 à 16:21. (lien). Évalué à -1.Je ne me rappèle pas que l'installation était traduite (Woody 3.0 (pas la r1)). Mais même si j'ai tord, ce que je considère comme fort probable maintenant que j'ai vu tes liens, c'est pas facile pour un anglais non plus.
Comme je connais Linux (et mon matos), j'installe une Debian sans grande difficultés. Mais dire que c'est accessible à des gens qui connaissent bien Linux, n'est pas très concluant.-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jerome () le 10/08/2003 à 16:37. (lien). Évalué à 3.je confirme que lors de l'installation de la woody 3.0r1 une page avec differentes langues d'installation est affichée dès le debut.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Tony GALMICHE (page perso, ) le 11/08/2003 à 08:20. (lien). Évalué à 4.Oui, mais l'installation repasse en anglais après le ier reboot sans explication...
Embettant, pour un newbees anglophobe... :-)
Je suis un utilisateur de Mandrake qui aimerais passé sous Debian, mais qui à encore du mal.... :-)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par alenvers () le 11/08/2003 à 18:37. (lien). Évalué à 3.>Je suis un utilisateur de Mandrake qui aimerais passé sous Debian, mais qui à
> encore du mal.... :-)
Le mieux c'est de se jeter... Et puis de voir... L'immersion, rien de tel...-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 14/08/2003 à 00:22. (lien). Évalué à 1.Oui, mais il ne faut pas être pressé par le temps. Une Mandrake très complète s'installe en 20 minutes. C'est plutôt deux heures pour une Debian. Dans les deux cas ce sont des temps mis par une personne confirmée.
Parfois, le temps c'est de l'argent, du moins, il y en a qui le pensent.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par alenvers () le 10/08/2003 à 15:32. (lien). Évalué à 2.http://knoppixfr.tuxfamily.org/index.php?page=installhd(...)
C'est quand même pas compliqué d'installer une debian !
De plus est c'est la première install qui peut paraitre ardue. J'en ai installés a des parfaits débutants et maintenant, ils savent le faire eu même. (et de plus, ils ne sont plus débutant en quelques mois ce qui est très rapide)
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[+] Re: Debian a 10 ans !
Re: Debian a 10 ans !
L'équipe fondatrice des premières versions utilisables de Debian ( >= 0.99) étaient Bill Mitchell, Ian Murdock, Ian Jackson, Dan Quinlan
Il manque Debra qui a fondé Debian avec Ian Murdock d'où la contraction Deb+Ian.
http://fr.view.greetings.yahoo.com/greet/view?3AM5C2CP74Q2DXX(...)
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[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par jeanmarc () le 09/08/2003 à 16:42. (lien). Évalué à 12.Pour être plus exact, Debra est la femme de Ian Murdock et non une contributrice directe (indirectement, elle a contribué au bien être du fondateur :-)). Il a utilisé la contraction de leurs deux prénoms pour donner un nom à sa distribution.
http://www.fr.debian.org/intro/about.fr.html#history(...)
Longue vie à DEBIAN :-)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 09/08/2003 à 16:48. (lien). Évalué à 3.Ah oué je voit ça, pourtant dans la doc qui vient avec debian y'a écrit qu'elle est fondatrice.
/usr/share/doc/debian/FAQ/ch-basic_defs.en.html#s-pronunciation:
The project name is pronounced Deb'-ee-en, with a short e in Deb, and emphasis on the first syllable. This word is a contraction of the names of Debra and Ian Murdock, who founded the project. (Dictionaries seem to offer some ambiguity in the pronunciation of Ian (!), but Ian prefers ee'-en.)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 09/08/2003 à 16:52. (lien). Évalué à 4.Ha... peut être que le "who founded the project" ne s'adresse qu'à Ian... Il faudrait une version française pour voir si c'est "qui a" ou "qui ont".
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Re: Debian a 10 ans !
La totalité des festivités pour les 10 ans de Debian sont répertoriées ici :
http://www.debconf.org/10years/(...)
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 09/08/2003 à 23:26. (lien). Évalué à 1.Cool, merci ! (j'ai rajouté le lien)
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Schwarzy () le 10/08/2003 à 08:04. (lien). Évalué à 2.Dommage qu' il n' y ait pas de réjouissance en France :(
Le 16 Aout, c' est mon anniversaire. Fêter Debian, ma distrib préférée, et mon anniversaire le même jour, je trouve que cela aurait été tout simplement génial ! ;)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Jonathan Loriaux (page perso, ) le 10/08/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.Bha, la Belgique, c'est tout de même pas loin de la France (sauf si tu es dans le sud évidemment).
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Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par webseb () le 11/08/2003 à 08:43. (lien). Évalué à 1.Toute mes félicitations, c'est le mien aussi le 16 aout.
On devait etre prédestiner a utiliser debian :)
Aller plussoiment parce qu'entre lion du 16 aout on se comprend hein !:)-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par iTanguy (page perso, ) le 11/08/2003 à 09:55. (lien). Évalué à 1.ha ben tiens, moi aussi c mon anniversaire le 16 aout
etre ne le meme jour que Madonna et Pierre Richard ct deja pas mal...
mais Debian, 'tain je suis vraiment fier-
[^]Re: Debian a 10 ans !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par iTanguy (page perso, ) le 11/08/2003 à 12:26. (lien). Évalué à 1.Je le savais du meme mois, mais pas du meme jour... Le soucis c que Napoleon, d'une certaine facon c'est un meurtrier, alors qu'a ma connaissance Debian ou Madonna non ;-)
Dans la meme rubrique; notons Lawrence d'Arabie ne un 16 aout, et Elvis Presley mort le 16 aout 1977-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Nap () le 11/08/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 2.tiens le 16 aout c'est aussi l'anniversaire de ma copinedegeek !
j'vais lui offrir un cd gravé de la 3.0r1 tiens (euh non en fait, je préfère qu'elle reste avec moi :o) )-
[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par pasPierre pasTramo () le 11/08/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 1.T'aurais pu faire un effort et lui offrir le DVD , debian est une des rares distros qui propose des images DVD.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 11/08/2003 à 21:08. (lien). Évalué à 1.Quand j'ai acheté les CD de la 3.0 r 0 chez Stivell, la version DVD, seule disponible en France, de chez Ikarios, ne comprenait pas le non US, d'où le peu d'intérêt que je lui ai manifesté. Peut-être que ça a évolué, en attendant quand je veux installer un soft, il me faut jongler avec les 7 CD.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Yusei () le 11/08/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 1.http://fr.wikipedia.org/wiki/16_ao%FBt(...)
http://www.wikipedia.org/wiki/August_16(...)
etc.
Wikipedia, c'est Bien :-)
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[^]En Angleterre
Posté par imalip (page perso, ) le 11/08/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 1.Pour les expatries du cote de l'Angleterre, les festivites se derouleront a Cambridge. Le wiki de l'organisation :
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin/Debian10thBirthday(...)
Et le programme des rejouissances :
* Meet in central-ish pub on afternoon of Saturday 16th
* Mass exodus to Steve's house
* Keysigning, supermarket trip, barbeque and inebriation
* Dispersal to sleeping locations and sleep
* Reconvene at Steve's house on Sunday to IRC needlessly with people in the same room
* Some go to Elmswell for Revolution OS Screening at 2pm
* Return to your simple lives
Allez, siouplait, un petit effort pour que je ne sois pas le seul francais ;-)--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[^]Re: En Angleterre
Posté par Guillaume Membré () le 11/08/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 1.ca aurait été avec grand plaisir mais je quitte le pays vendredi :(
ca fait 3 mois que je suis la et il ne s'est passé et la je pars et y a un truc bien...
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Re: Debian a 10 ans !
J'ai beau être un slackwarien endurci, j'ai beau eu des pb avec APT sur Debian qui m'ont saoulé et j'aime pas certaines configs "par défaut" mais franchement et _objectivement_, c'est vraiment une "belle distrib" qui a notamment innové dans l'installation des logiciels sous Linux grâce à son système de package pour le moins novateur puisque c'était le premier (il me sembe) à gérer les dépendences ainsi que différents types de système (stable, testing, dev/sid).
Using OpenSource software means also keeping an open mind.
- Lockness, XXIème siècle, Ile-de-France :)
(en plus j'crois que c pas très "anglais" ce que j'ai dit. Les Anglophones avertis, pouvez-vous me corriger si besoin est svp ?! :))
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pas d'utilisateur! le 10/08/2003 à 09:05. (lien). Évalué à 3.Je te plussoye vivement, en tant que slackwarien endurci également, Debian reste un modèle du genre. 10 ans pour deux distrib' majeures, atchik atchik atchik, etc. !! \o/
Pour ton anglais, moi ça me va. Quoique open-minded serait plus judicieux AMHA.
Re: Debian a 10 ans !
mais 10 ans?, ... 10 en temps debian, ou en temps normal ?
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[+] [^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 09/08/2003 à 19:57. (lien). Évalué à -1.Je ne comprend pas ce que tu veut dire.
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Stone Tramo () le 09/08/2003 à 20:32. (lien). Évalué à 2.Ça fait 7 releases stables: ftp://ftp.debian.org/debian-archive/dists(...) et ftp://ftp.debian.org/debian/dists(...)
[+] Re: Debian a 10 ans !
debiancapucepalibreeeee ...
ok ---> []
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Re: Debian a 10 ans !
Moi ce que je trouve bien chez eux, c'est leur ouverture d'esprit avec leur debian-GNU/hurd , debian-GNU/win32, etc
Et debian/multideskos vous trouvez pas que ça manque ? C'est Jayce qui va etre content.
[+] Re: Debian a 10 ans !
Re: Debian a 10 ans !
Joyeux anniversaire Debian !
Tiens, au fait, il existe un site francophone pour debianistes nommé Andesi :
http://andesi.org/(...)
...et il se trouve que ce site a besoin d'un logo...
Si vous êtes graphistes et motivé (avec un peu de temps devant vous) n'hésitez pas a présenter vos dons^H^H^H^H dessins !
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Glenn Y. R. (Jabber id, page perso, ) le 10/08/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 3.zut, j'ai oublié de virer la blague sur les dons quand j'ai "s/envoyer/présenter/"... suis décidément pas doué...
au fait, le forum pour faire part de votre participation :
http://andesi.org/forum/index.php(...)
(non, il n'y a pas de pub subliminale)
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 10/08/2003 à 18:18. (lien). Évalué à 8.ne pas oublier http://www.debian-fr.org/(...)
Suse à 10 ans !
On peut signaler aussi que Suse fête ses dix ans ! La première distribution Suse date de 1993.
Joyeux anniversaire Suse !
http://www.suse.com/us/company/press/services/information/company/m(...)
T-shirts Debian à perte!
Pour les 10 ans de Debian, les T-shirts sont en méga promotion sur Openstuff.net !
T-shirt Debian: 5.90 EUR,
Casquettes et Bobs brodés: 6.9 EUR.
En gros, on perd 0.10 EUR par produit !
URL: http://openstuff.net/index.py/promos(...)
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[^]Re: T-shirts Debian à perte!
Posté par Guenole (page perso, ) le 11/08/2003 à 13:54. (lien). Évalué à 1.6 de frais de port plus une taxe !... Pas cool :-(
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[^]Re: T-shirts Debian à perte!
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[^]Re: T-shirts Debian à perte!
Posté par jeanmarc () le 11/08/2003 à 22:54. (lien). Évalué à 1.Il y a aussi http://www.debianshop.com(...) qui propose quelques gadjets ;-)
Apparemment, c'est plus cher mais il ne faut pas oublier qu'une partie de l'argent va à Debian ;-)-
[^]Re: T-shirts Debian à perte!
Posté par syntaxerror () le 13/08/2003 à 19:06. (lien). Évalué à 2.N'oublions pas Ikarios:
http://ikarios.com/form/#debianshirt(...)
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Re: Debian a 10 ans !
J'ai pas trouvé d'événement Debian en France, c'est quand même assez curieux. Bon je sais y a un truc à Liège mais c'est un peu loin.
Alors, les Français n'aiment pas Debian ? Vraiment rien d'organisé ?!?
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/08/2003 à 13:05. (lien). Évalué à 2.Les premières conférence Debian a eu lieu à Bordeaux donc en France, aux RMLL2001 et la zéro-ième aux RMLL2000.
Re: Debian a 10 ans !
Etrange...
Quand la Slackware a fêté ses 10 ans il y a peu de temps (en avril), les principaux commentaires ont été "Slack c un truc de dino", "Slack c pas accessible", "Slack c'est trop vieux*....
Et la, je vois que la Debian fête ses 10 ans (je connaissais son âge) et les commentaires sont : "Bon anniversaire et longue vie", "Debian faut lire la doc mais c'est la faute des utilisateurs qui ne font pas d'efforts', en bref, pas mal d'éléments, qui malgré les similarités entre ces deux distributions, sont pour l'une des avantages, pour l'autre d'impardonnables inconvénients !
Je ne reviendrai pas ici sur la tendance "Debian" de ce site. Mais je trouve ca dommage, essentiellement parce que nous sommes sur linuxfr.org et pas debianfr.org...
Bon anniversaire tout de même, bien que ma préférence aille encore et toujours à ma distrib de dino tellement dénigrée (souvent a tort).
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[^]Re: Debian a 10 ans !
Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 13/08/2003 à 09:58. (lien). Évalué à 2.>ma distrib de dino tellement dénigrée (souvent a tort).
Tu admets donc qu'on peut la dénigrer à raison ?-
[^]Re: Debian a 10 ans !
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[PETITE-ANNONCE] Re: Debian a 10 ans !
J'ai déjà posté dans la tribune mais repasse ici ma petite annonce: je recherche un loueur/hebergeur de serveur web dédié sous debian (tellement plus facile à maintenir que redhat actuellement, c'est pas ici que je vais faire du prosélytisme). Faites moi signe si vous connaissez une société (avec pignon sur rue et pas un support technique à 2.23F/mn) ! Merci !
Re: Debian a 10 ans !
BON ANNIVERSAIRE !
Et longue vie !
sur mes 6 babasses, 3 en debian SID (ws), 2 en debian woody (servers), et un FreeBSD
/me smacks debian :)
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