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Articles : L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par Sirrus (). Modéré le 22 juillet 2003.
Ce rapport fait suite à un projet visant à assurer une interopérabilité optimale entre les différents secteurs et administrations en Europe nommé eTEN.
Cette annonce ne signifie pas pour autant que le Libre va s'imposer partout en Europe dans les administrations à la place de Microsoft mais fait suite à une volonté de mouvement européen amorcé entre autres par l'Allemagne et aussi l'Extramadure.
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Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Ce que j'aimerais bien savoir, c'est la manière dont ces rapports sont interprêtés par la CE, notamment en ce qui concerne les Brevets Logiciels.
Apparemment, l'Europe n'est encore qu'un brouillon où tout est encore flou, rien n'est distinct. D'un côté, des rapports défendent le Libre, de l'autre, des parlementaires font tout pour "imposer" les brevets logiciels, tandis que des associations essayent avec plus ou moins de succès de combattre les pressions des lobbys.
Bref, l'Europe se construit sur des bases plus qu'incertaines je trouve, j'espère que le brouillon de Constitution Européenne apportera très rapidement un peu d'ordre là dedans, et affirmera une puissance Européenne économique, politique et sociale.
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par Xavier Poinsard (page perso, ) le 23/07/2003 à 08:12. (lien). Évalué à 1.> une puissance Européenne économique, politique et sociale
C'est bien mais dirigée par qui et vers quoi ?
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par sparky () le 27/07/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 1.Travaillant à la Commission, je peux garantir qu'il y a un mouvement 'Windows In - Unix Out' puissant. Leur credo est : avoir un env. homogène pour faciliter la gestion donc faire des économies.
<cynique >
De toute façon, j'ai l'impression que l'Europe ne peut exister que si les USA sont d'accord, et eux ne seront d'accord que si l'Europe est un meilleur client que la somme des pays qui la composent. Pour exister, l'Europe doit être un grand marché pour les USA et surtout, l'Europe ne doit pas avoir de volonté propre, elle doit se contenter d'être un "bon et loyal sujet".
</cynique>
Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Le problème c'est que dans le mécanisme de prise de décision au sein de l'union, beaucoup de facteurs entrent en ligne de compte, en particulier les grands lobbys industriels qui ne manquent pas de mettre en avant la comparaison avec les Etat-Unis. La plus grande peur des dirigeants Européens étant de se laisser distancer par l'économie outre-atlantique, celà risque bien de peser dans leur décision finale.
Les collectivités locales (ville de Munich, Extremadura) se préoccupent peu de l'économie mondiale, mais ce n'est pas le cas des pays dans leur ensemble.
Bref il est encore trop tôt pour crier victoire.
Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
J'aime bien dans la page du premier lien de l'article de zdnet :
http://europa.eu.int/ISPO/ida/jsps/index.jsp?fuseAction=showDocumen(...)
le premier lien :
"Linking-up Europe: the importance of interoperability for e-government services" au format doc, vive l'"interoperability" !
bon, ils ont quand même mis le document en pdf à côté.
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/07/2003 à 20:35. (lien). Évalué à 4.Dans le document http://europa.eu.int/ISPO/ida/export/files/en/1523.pdf(...) J'ai apprécié les trois aspects de l'interopérabilité : technique, sémantique, organisationnelle.
Un exemple : Il est inutile de demander une carte d'identité à un anglais car cela n'existe pas chez lui.
On peut aussi trouver des mots comme free qui recouvrent deux concepts différents (air connu).
Si l'Europe impose vraiment l'interopérabilité, cles logiciels libres seront en position de force. C'est une façon élégante d'écarter la plupart des logiciels propriétaires sans les attaquer de front.-
[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par okhin () le 23/07/2003 à 08:23. (lien). Évalué à 1.[pessimiste on]
Vi, ou alors ya quelqu'un qui se pointe avec un forfait en solutions propriétaires et équipe toute l'Europe avec, le système étant compatible avec lui-même (ou du moin en théorie), l'interopérabilité est assurée
[pessimiste off]
Bon, c'est effectivement une bonne nouvelle, une volonté de standardisation, à nous d'anticiper le mouvement pour pouvoir avoir des solutions cohérentes à proposer (éventuellement). Ce n'est pas lorsque l'Europe cherchera une solution, su'il faudra se mettre à plancher. Il faut s'y mettre dés maintenant, à plancher pour des solutions pour les administrations, finir les traductions, etc...
On a déjà tous les softs nécessaires, ya plus qu'à créerr une solution complète, qui englobe une variété de logiciels, tous compatibles, avec plusieurs IHM, etc...
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Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
mouaip... intention louable mais si l'Europe se tourne vers l'open source pour ensuite voter les brevets logiciels, on ne sera pas mieux avancé. Mais bon, on verra en septembre.
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/07/2003 à 20:42. (lien). Évalué à 3.C'est un argument à faire valoir aux députés et à ceux qui ont rédigé le rapport afin qu'ils interviennent eux aussi.
Malheureusement, je n'y vois aucun nom...
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par sparky () le 27/07/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 1.Personnellement, je crois que soit l'Europe nous a trahi et qu'il ne faut pas trop en espérer. http://linuxfr.org/2003/07/21/13340.html(...)
Travaillant à la Commission, je peux garantir qu'il y a un mouvement 'Windows In - Unix Out' puissant. Leur credo est : avoir un env. homogène pour faciliter la gestion donc faire des économies.
<cynique >
De toute façon, j'ai l'impression que l'Europe ne peut exister que si les USA sont d'accord, et eux ne seront d'accord que si l'Europe est un meilleur client que la somme des pays qui la composent. Pour exister, l'Europe doit être un grand marché pour les USA et surtout, l'Europe ne doit pas avoir de volonté propre, elle doit se contenter d'être un "bon et loyal sujet".
</cynique>
Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Il ne reste plus qu'à MutuaLibre (cf new précédente) de se faire connaitre et choisir comme distribution Européenne pour l'éducation :)
Fanf
Ville de Munich: info ou intox ???
L'article ci-après explique que plus de 80% des 14000 PC's seront équipés de VM Ware pour faire trourner Windows sur Linux... tu parles d'une économie !!!
Qui a plus d'infos ?
http://www.wininformant.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=39614(...)
Fun Fact About Those Linux PCs in Munich
And speaking about Linux stories you don't hear much from the Linux-loving mainstream press, consider the following. Remember that story about the city of Munich choosing Linux to power 14,000 desktop computers? One aspect of this story that most people don't know about is that up to 80 percent of those Linux desktops will be equipped with VMWare, a virtual machine emulator, under which they will run Windows and Windows applications. That's right, folks: The majority of those "Linux desktops" will be used to run
Windows. I'm not a big fan of Gartner, but they've issued a report, correctly titled, "Munich's Choice Doesn't Prove Linux OK for General Desktop Use," that raises some interesting issues. First, many of the Windows desktops they're migrated are very old Windows versions like Windows 3.1, making the switch to Linux less painful (it would be equally painful to switch to XP). Gartner says the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros more than it would cost to switch to XP, not including any steep discounts Microsoft would have no doubt provided. And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement. In other words, this isn't exactly a good business case on which other companies can base a decision to migrate to Windows desktops. And, not coincidentally, that's why we're not reading about a lot of other high-profile Linux switchers.
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[^]Re: Ville de Munich: info ou intox ???
Posté par deftones_chris () le 23/07/2003 à 07:07. (lien). Évalué à 1.ben ils ont dû s'apercevoir que certaines de leurs applis n'étaient pas dispo sur Linux.
Par contre, le choix de VMWare est étrange (vû le surcoût que cela entraîne), mais peut être qu'ils considéraient le dual boot comme trop peu pratique. Et ne connaissant pas du tout la langue teutonne, le site de Munich ne m'est pas d'un grand secours :-(
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[^]Re: Ville de Munich: info ou intox ???
Posté par jmfayard () le 23/07/2003 à 08:44. (lien). Évalué à 2.Info.
<mode optimiste>
Quelques remarques :
stories you don't hear much from the Linux-loving mainstream press
One aspect of this story that most people don't know
Ce n'est pas vrai, au moins sur slashdot, il y a eu un article à ce sujet.
La théorie des fanatiques-de-linux-qui-disent-que-la-vérité-qui-les-arrange
en prend un coup.
the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros
C'est vrai, l'offre de Suse a _toujours_ été plus cher que celle de Microsoft.
Munich a donc compris que même à coup égal, Linux est préférable à son (non-)équivalent propriétaire. C'est bien un des points sur lesquels on ralait,
de voir Linux considéré comme un windows bas de gamme et pas cher, non ?
And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement
Comme c'est dit ci-dessus, il doivent avoir leurs vieilles applications à faire
tourner, mais je ne suis pas d'accord avec les conclusions de ce gars.
Le fait qu'il y ait WMWare va engendrer une transition encore plus aisée vers Linux ; en effet, les utilisateurs ne seront tout d'abord pas perdu car ils pourront utiliser les applications bien connues (Internet Explorer, ...), puis très vite, comme tout ce qui passe par un émulateur rajoute deux ou trois couches de lenteurs et de bogues, ils vont chercher à faire l'équivalent
avec leurs applications natives ; la supériorité de Mozilla & Cie n'en sera
que plus flagrante
Je suis prêt à parier qu'ils vont de moins en moins utiliser WMWare et Windows.
Quant au fait que ça remplace des Windows 3.1 , ...
C'est assez révélateur à mon avis que dans les écoles, les administrations, ... le matériel informatique est démodé, et que c'est justement une occasion de passer à Linux.
Cf par exemple la très bonne initiative de cet espagnol :
Retour d'expérience et documentation de création d'un réseau de terminaux X :
Je présente une solution classique aux problèmes de gestion que pose une salle machine équipée à la fois d'ordinateurs de dernière génération et de vieux ordinateurs. Les terminaux X vont nous permettre de récupérer les plus anciens à la place de les jeter, comme c'est trop souvent le cas.
http://linuxfr.org/2003/06/04/12646.html(...)
</mode optimiste>
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[^]Re: Ville de Munich: info ou intox ???
Posté par kesako () le 23/07/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 1.c'est sûr que www.wininformant.com est un site impartial et independant de toute pub et toute pression ...
Y aura du vmware pour aider a faire la transition mais a moyen terme ca doit disparaitre
rien que de tres classique-
[^]Re: Ville de Munich: info ou intox ???
Posté par Pierre Tramonson () le 23/07/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 1.De plus, si on ne retient que la partie communication, les médias n'ont retenu que l'aspect "Microsoft a perdu un appel d'offres important, malgré une offre moins couteuse, c'est donc que le modèle < logiciels libres + services > est pris au sérieux par les clients".
Donc c'est un très bon coup de pub sur la crédibilité des offres autour de Linux à grande échelle sur des postes utilisateurs, et pas uniquement comme serveur LDAP ou web...
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Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Au-delà du combat Linux VS Windows, un fait essentiel se dégage des nouvelles récentes: l'interopérabilité est privilégiée.
Ce souci devrait mettre fin à la mise en place unilatérale de nouveaux formats non documentés par Microsoft (et alter), ce qui aura comme conséquence de faciliter le développement des applications Libres (les développeurs pourront se baser uniquement sur des spécifications publiques, précises, et bien documentées).
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par faden () le 24/07/2003 à 11:35. (lien). Évalué à 1.Et ça devrait simplifier grandement la vie des utilisateurs aussi. Plus besoin d'expliquer à un client pourquoi il peut pas ouvrir son rapport conçu avec tel programme avec un autre et qu'il faut tout recommencer. L'informatique ça devrait simplifier la vie. Les logiciels libres devrait reconcilier les gens avec l'informatique. Mais il y a encore du boulot d'ici là.
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[^]Re: L'Europe se tourne de plus en plus vers l'Open Source
Posté par Wharf () le 24/07/2003 à 20:52. (lien). Évalué à 1.L'interropérabilité, on la réalisera plus en respectant les standards d'interopérabilité: ex: XML, SOAP, Web Sces, .... qu'avec un logiciel X ou Y.
C'est encore le syndrome J2EE qui nous a tous conduit dans le mur, on croyait qu'on pouvait développer une fois pour faire tourner partout, et on s'est planté.
La vraie priorité était de garantir l'interop en environnement hétérogène, en préservant l'investissement humain, applicatif, et financier
Ce qui m'interesse d'abord c'est d'avoir une interopérabilité garantie et perenne entre l'application X et l'application Y, même si l'un libre et l'autre propriètaire.
Si c'est le cas, on aura chacun la liberté de choisir le meilleur produit au meilleur cout de possession, et l'émulation sera telle entre eux que nous y gagnerons tous en qualité et en budget.
La vraie garantie de pouvoir changer de logiciel quand on veut, ce sont les standards, pas le libre.
Le libre c'est autre chose, c'est un choix de philosophie, et de vision d'un écosystème de la société, c'est un choix politique.
Mais je ne voudrait pas qu'un jour un logiciel quelconque (libre ou pas) ayant une de part de marché prépondérante m'impose un format de fichier dans lequel je serai verouillé.
La priorité de l'Europe, c'est "d'obliger" au respect des standards d'interopérabilité. Aujourd'hui en France, on en est encore à batir un repertoire de shémas XML, alors que les anglais ont annoncé que tout produit non XML sera interdit prochainement dans l'administration.
Ce sont les SSII qui n'ont pas interet aux standards d'interopérabilité, car ca rapporte des années-hommes de Chiffre d'Affaire de construire de l'interop sur mesure.
Comment comprendre que les Appels d'Offre publics n'imposent encore que rarement XML, avec un schéma XML publié et évolutif !!!!
C'est un combat qui me semble largement plus urgent que les logiciels libres: ex: L'ex-ATICA m'a expliqué que Open Office était moins conforme à XML que Office 2003 : un comble !!!
Je veux sauvegarder mon traitement de texte en XML, avec le schéma XML que j'ai choisi (pas celui que Open Office m'impose).
Qu'en penses tu ?
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