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Dépêche modérée par
Internet : Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Florent Zara (Jabber id, page perso, ). Modéré le 15 juillet 2003.
Ceci concorde avec la création de la "Fondation Mozilla", structure officielle destinée à supporter l'effort de développement et promouvoir les technologies et les applications qui en découlent. D'ailleurs, le nouveau site adopte clairement une approche que je qualifierais de plus "marketing": Citation des Awards reçus, d'articles de presse, captures d'écrans (sous Windows XP au passage), mise en avant des produits, ...
L'équipe et l'organisation ne devraient pas changer, mais Mitchell Baker, Brendan Eich, et Chris Blizzard font désormais partie du comité directeur de cette fondation pour en donner les grandes lignes. Cela permettra-t-il dorénavant d'éviter les inévitables conflits entre les intérêts des grosses boîtes et ceux du projet ?
En tout cas, en plus du temps des développeurs et du matériel actuel, AOL a promis 2 millions de dollars ($) sur deux ans pour la fondation afin qu'elle puisse assurer ses objectifs. IBM, Red Hat et Sun ont aussi annoncé qu'ils continueraient d'investir dans le projet Mozilla au travers de sa fondation.
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Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
J'aime vraiment beaucoup la nouvelle version de ce site. C'est plus léger, plus agréable à l'oeil...
Seul petit point noir : ce n'est pas du XHTML, mais bon, il faut que cela soit zoli sous tous les navigateurs...
Bravo pour le nouvel aspect les gars ;)
Errare humanum est
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 18:42. (lien). Évalué à 13.XHTML pas grave ca arrivera un moment ou un autre. Ce nouveau site est super je pense qu'il fera beaucoup moin peur aux utilisateurs enfin il reste à l'avoir internationalisé et ma maman pourra aller la bas sans faire LAaaaaaaaaaurent j'y comprends rien a ton éléctronique ;-).
Au fait je me pause une question comme ca, à votre avis c'est possible de "hacker" le service windowsupdate pour pouvoir avoir des mise a jours automatisé des softs libres (OOo Mozilla Gimp ...) sous windows ?-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par cozon (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:35. (lien). Évalué à 9.à votre avis c'est possible de "hacker" le service windowsupdate
J'y pensais l'autre jour : il faudrait un FreeSoftwareUpdate, qui permettrait de faire comme windowsupdate, surtout pour mozilla qui est assez compliqué à installer (l'utilisateur lambda n'a jamais installé IE !).
Ca permettrait probablement d'inciter plus de personnes à passer aux logiciels libres.
Il faudrait mettre dans la liste : openoffice, mozilla, emule, gimp, ... et plein d'autres
Sinon : longue vie à mozilla-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Frédéric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 20:37. (lien). Évalué à 5.surtout pour mozilla qui est assez compliqué à installer (l'utilisateur lambda n'a jamais installé IE !).
Mozilla compliqué à installer ?
Double-cliquer sur l'exécutable puis cliquer sur "Accepter" (pour la MPL) et sur "Suivant", ce n'est pas différent des autres logiciels sous win. A moins bien sûr qu'il n'ai acheté un ordinateur que pour faire tourner ie.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:09. (lien). Évalué à 7.Mozilla et la totalité des softs libres ou non Windows c'est beaucoup améliorer mais a coté de la plus ridicule des distributions Windows est totalement a la masse.
Proposé aux utilisateurs un services du type que voulez vous ?
-Tapper des lettres, faires mes comptes dans ma jolie feuille de calcul
-Ecouter des mp3
-Navigeur de manière sur et intelligente sur internet
-Consulter mon courier electronique
-Jouer a des super jeux
-...
Je pense que ca serait sympa
Puis garni de petit splash screen de "pub" : ceci est un appercu de ce que nous pouvons faire nous vous offrons un peu de liberté, d'entraide.
Si pour vous la liberté n'est pas qu'une définition dans un dictionnaire, nous vous attendons avec encore plus de logiciels qui pourrons répondre a vos besoin.
Je sais pas je vois bien le libre sous windows comme virtrine de ce qu'on est capable de faire dans le libre.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Gabriel () le 15/07/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 2.Quelle bonne idée! De la publicité pour la liberté. J'y avais pas pensé. C'est vrai les gens doivent choisir le libre quitte à utiliser les moyens de l'énnemi. Plus de pub, une réalité subliminale qui attache le consommateur.
Puis plus de mises à jours. Après tout cela veut dire qu'on s'occupe de vous c'est sympa. On vous a filé un bug, ok vous ne le connaissez même pas mais bon: On rajoute un patch. On s'occupe
Et pourquoi pas un contrôle parental? Parce que la liberté ça ne va pas sans la sécurité. Un scan de la page qui rende illisible une page avec trop de mots "hard core".
Et un scan des programmes sur le disque du consommateur. Si on met au point un consortium du Libre qui agréerait des logiciels, mais uniquement Libres, parce que c'est mieux, et on préviendrait par une petite fenêtre sympa l'internaute qu'il peut accéder à tel ou tel programme de la base de données libre. On peut même lui proposer de scanner son disque pour voir s'il a des programmes de - par ex.- m$ qu'on pourrait remplacer aisément par des programmes type Open Office.
Et pourquoi pas un flux continu de musique gpl? Voire de musique classique après tout la définition de ce qui est libre rejoint la définition de la culture, libre qui aide l'autre, une constante progression et un entre-aide... Je suis pour. Du Brahms.--
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying-
[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 22:16. (lien). Évalué à -1.Niark Niark, vos parents et grands parents pendant les différentes grandes guerres se sont battu pour quel idéale ? Le monde des propriétaires, des assoiffeurs du peuple, ou pour un idéale qu'on appel la liberté ? Soyer comme eux, battez vous aussi pour la liberté en utilisant des technologies libres !
Bon ok, c'est trop, je ->[ ]
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par wistily () le 15/07/2003 à 23:04. (lien). Évalué à 5.A moins bien sûr qu'il n'ai acheté un ordinateur que pour faire tourner ie.
C'est un peu le problème. La majorité des utilisateurs achètent un ordi et n'installent jamais rien dessus (à part quelques virus et autres chevaux de Troies). C'est la force de MS: le logiciel utilisé est le logiciel qui vient avec l'os, point barre. Même windows update, comme par défaut il n'est pas automatique, la plupart des utilisateurs ne le laissent même pas patcher windows (j'ai vu chez plusieurs personnes la petite icône de windows update dans le systray en attente de 15 patchs super critiques de sécu à installer sans qu'ils ne s'en préoccupent).-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Cyprien (page perso, ) le 16/07/2003 à 09:11. (lien). Évalué à 2.la dernière fois ke g osé faire un windows update, mon explorer plantait de partout et j'ai du réinstaller windows (g pas cherché d'ou ca venait). depuis, mon seul conseil, c de ne pas cliquer sur cette icone de malheur :-)
je préfère avoir 15 trous de sécurité qui ont 1 chance sur 1000 d'etre exploité plutot qu'un windows update ki me met tout en vrac en 1 seul clique.
dis moi si j'ai eu une mauvaise expèrience... et si ca n'arrive que très rarement.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Salagnac () le 16/07/2003 à 07:43. (lien). Évalué à 7.Pour les utilisateurs lambda (ma mère, par exemple, 50 ans, est prof d'italien, elle tape ses cours dans Word avant de les photocopier, et surfe sur le web avec IE - google) C'est déjà trop.
Il faut déjà télécharger l'éxécutable (mais qu'est-ce que c'est qu'un éxécutable ??) puis le lancer (comment ?) puis avancer dans l'assistant (en anglais !), accepter un contrat de licence (c'est quoi ?)... C'est insurmontable pour quelqu'un qui ne connait que les icônes de raccourci qui sont sur le bureau (menu démarrer: trop compliqué).
Je me fais un peu l'avocat du diable, là, mais je suis convaincu de ce que je dis. Je suis actuellement en stage dans une entreprise et donc je suis un peu au contact de gens normaux qu'on force à utiliser un ordinateur, eh bien je peux te dire qu'il y a non pas un fossé, mais un gouffre entre nous et eux (soit dit sans être sectaire, hein).
Le concept d'installation d'un logiciel passe à mon avis au-dessus de la tête de 90% des utilisateurs d'ordinateurs.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Yusei () le 16/07/2003 à 08:35. (lien). Évalué à 2.Le concept d'installation d'un logiciel passe à mon avis au-dessus de la tête de 90% des utilisateurs d'ordinateurs.
Pourtant ma mere quand on lui a installé un ordinateur au bureau, la première chose qu'elle a demandé c'est si elle pouvait installer des programmes (je vous dit quoi ? allez: elle voulait installer le petit chat de la pub Félix qui se promène sur les fenetres).
Et pourtant elle a du mal à comprendre ce qu'est une fenetre, s'il y a deux fenetres visibles sur l'écran en meme temps elle est perdue, et clique sur les boutons de l'une pour fermer l'autre.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Silence (page perso, ) le 16/07/2003 à 11:36. (lien). Évalué à 4.Ben dans ce cas, c'est a dire les gens qui se foute comme de l'an 40 de l'ordinateur que leur patron les 'oblige' à savoir utilisé, on se fout un peu de savoir si il vont aimer la nouvelle couleur, le nouveau bouton, etc etc.
En effet en tant que 'simple' utilisateur de grosso-modo un grosse machine à ecrire + minitel rapide couleur integré, ils n'ont de toute facon AUCUNE raison d'installer autre chose que ce dont le service informatique à décidé pour eux (après a savoir si c'est ce qu'ils leur faut, c'est une autre histoire :^) C'est d'ailleurs bien souvent clairement indiqué dans un document interne à l'entreprise, PAS DE LOGICIEL, etc etc...
Dans ce cas la, c'est le responsable informatique qu'il faut séduire, en lui prouvant que au final c'est simple pour l'utilisateur, et sans soucis pour son équipe. Et en général, même le dernier des R.I. sait installer un setup.exe (next, yes, next, next, next, finish)..
Dans le cas des particuliers, c'est plus nuancé, car soit il trouver une machine préinstallé (j'en connais pas a mozilla en tout cas), soit il faut leur apprendre... ce qui généralement dépasse leur imagination (Acheter un ordi pour faire les photos de famille sur 'l'internet' et se retrouver embarquer dans un conflit mondiale sur la liberté des données viruels, y a de quoi avoir le vertige :^)
En tout cas tout ca dépasse (pour le moment) les fonctionnalité de Mozilla... :^)--
^d^c
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Thomas Cataldo (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:28. (lien). Évalué à 1.Et en plus ça existe le "windows update" pour linux. Ca s'appelle dselect et c'est les petits gars de chez debian qui font ça.
On lance dselect, on choisit update dans le menu, et inspecte la liste des nouveautés (select), et hop install. Et on répète l'opération tout les jours :-)-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 22:06. (lien). Évalué à 2.Je sais bien que ca existe sous Linux. Mais montrer aux gens sous Windows que l'eternel je recherche sur le net la derniere version, je cherche le crack et j'install n'est pas forcement la meilleur solution. Tu install un soft qui te plais et tu l'as tjrs a jour en un clique si tu le souhaite.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Jiel (page perso, ) le 16/07/2003 à 04:16. (lien). Évalué à 0.voire RPMDrake sous Mandrake
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Julien (page perso, ) le 16/07/2003 à 10:53. (lien). Évalué à 1.ou emerge -u world && emerge -u system pour Gentoo ? :)
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par ome () le 16/07/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 1.il faudrait un FreeSoftwareUpdate, qui permettrait de faire comme windowsupdate, surtout pour mozilla qui est assez compliqué à installer (l'utilisateur lambda n'a jamais installé IE !).
Le libre va-t-il aussi rendre ses utilisateurs débiles?-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 16/07/2003 à 11:30. (lien). Évalué à 3.Pas forcément mais ma maman tu lui change l'emplacement des icones sur le bureau, elle s'interroge en fesant tiens je suis passer sous linux, donc lui faire rechercher puis installer un soft c'est pas evidant c'est une perte de temps et ca sert a rien.
Ou alors brulons apt-get urpmi portupgragde emerge et compagnie ca débilise les utilisateurs ...
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Silence (page perso, ) le 16/07/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 1.Y a deja une vérification des mise à jour pour mozilla (dans les Editions, préférence, avancé, installation des logiciels)
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 4.je suis prêt à parier que la raison était qu'il fallait qu'il passe sous IE et que peut-être, il fallait faire des concessions.
En tout cas, je le trouve vraiment au goût du jour et très professionnel. Maintenant, on peut donner l'adresse sans avoir honte.--
http://rootix.info
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Bernard Massot () le 15/07/2003 à 19:11. (lien). Évalué à 2.Seul petit point noir : ce n'est pas du XHTML, mais bon, il faut que cela soit zoli sous tous les navigateurs...
A vrai dire c'est même pas du HTML (d'après le validator du w3c). C'est quand même étonnant de la part du navigateur qui respecte le mieux les normes du w3c.-
[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:16. (lien). Évalué à -2.Sachant que microsoft et macromedia sont a l'origine de (ou ont participé à) beaucoup de ces normes, ca me semble rentrer dans la logique des choses.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 15/07/2003 à 22:18. (lien). Évalué à 3.Le site sera bientôt conforme au W3C. Les meilleurs spécialistes de la question se penchent en ce moment sur le patient.
Zut ! j'espère que ce n'était pas un secret ;-)-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par ptit_tux () le 15/07/2003 à 22:27. (lien). Évalué à 0.Dit leur d'ajouter les petits logos w3c qui vont bien et un lien vers http://www.w3c.org/(...) .
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par hideo () le 15/07/2003 à 23:16. (lien). Évalué à 1.Le site sera bientôt conforme au W3C.
avec le support de WCAG ?
http://www.w3.org/TR/WCAG10/(...)
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Mildred (Jabber id, page perso, ) le 02/01/2004 à 15:31. (lien). Évalué à 1.C'est presque du XHTML, c'est du HTML 4.01 strict...
Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Une seule chose: merci !
Quand j'envoyais mes amis sur le site de Moz s'informer et constater qu'il y a mieux qu'IE, la simple vue de la première page les rebutait. Elle leur laissait penser que Mozilla était un outils pour "amateurs". Aujourd'hui je n'aurai plus à télécharger les archives pour qu'ils n'aient pas à le voir :-)
Plus sérieusement je crois que cette nouvelle présentation, plus "tendance", ne pourra faire que du bien au projet, au moins pour sa base utilisateurs.
Je sais qu'il ne faut pas se fier aux apparences, la qualité de mozilla le prouve depuis toujours, mais pour l'utilisateur lambda ou le non "initié", c'est ça qu'il voit donc qu'il considère en premier.
Je vais me coucher heureux car le libre a encore fait un petit pas en avant !
Citoyen fractal
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 21:48. (lien). Évalué à 2.La première page est en effet très sympa.
Mais les autres pages n'ont pas été modifiées.
Exemples : http://www.mozilla.org/projects/firebird/(...) et http://www.mozilla.org/why/(...)
Mais ce n'est sans doute qu'une question de temps (-:--
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Benjamin () le 15/07/2003 à 22:03. (lien). Évalué à 4.Je suis content que vous trouviez tous le nouveau site plus beau... moi je le trouve beaucoup moins beau... en fait, c'est surtout parce que je trouvais l'ancien site vraiment joli.. C'était un des derniers sites en Serif ou rien que d'y aller me rendait heureux d'être sous Linux (sous windows, il n'y a aucune fontes serif potable par défaut) tant le texte était agréable à lire... d'ailleurs, c'est pour ca que je l'avais laissé comme mon home par défaut... Aujourd'hui, on se retrouve désormais avec un site, certes beau, mais très quelconque et ressemblant à des dizaines d'autres..
Ce que j'aimerai bien, c'est qu'ils conservent l'ancien design.. par exemple avec le menu "use style" de mozilla.. mais je sais pas si c'est possible
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Julien (page perso, ) le 16/07/2003 à 10:59. (lien). Évalué à 1.En effet, on a pu lire sur les forums de mozilla que ces pages là seraient intégrées d'ici peu au site.
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Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Auto- correction de dépêche
- j'ai oublié le mot "plus" dans la phrase et surtout un peu plus d'informations
- le deuxième lien, c'est Foundation
La prochaine fois, je me relirais un peu mieux, promis...
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Michel Petit (page perso, ) le 15/07/2003 à 18:36. (lien). Évalué à 3.Ça va, on ne t'en veux pas, tu as fait ça dans l'urgence, ça aurait pu arriver à n'importe qui... Tout le monde fait des fautes...
Bon, va faire dodo maintenant ;)--
Errare humanum est
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 1.hop, voilà, corrigé !
merci !
la Fondation Mozilla...
Se prennent pas pour de la merde : the best browser, bar none (Firebird) ... award-winning browsing, mail and editing (Mozilla) ... download the browser that PC World calls "Best of 2003" (Mozilla) ... the best mailer (Thunderbird) ... enterprise grade bug tracking (Bugzilla)
Où est l'esprit Libre Software ? Ils se sont mis au Think Different (tm) version Steve Jobs ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Xavier CAMIER (page perso, ) le 15/07/2003 à 18:51. (lien). Évalué à 1.Il suffit de cliquer sur le lien présentant les avantages de firebird pour comprendre pourquoi ils sont vraiment meilleurs ! Je suis sur un nuage !
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Citoyen fractal-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Moby-Dik () le 15/07/2003 à 18:54. (lien). Évalué à 7.C'est vrai :
http://www.mozilla.org/projects/firebird/why/(...)
Mozilla Firebird's tools will change the way you browse, they will make browsing more intuitive, more convenient, and at the same time orders of magnitude faster. In fact, we believe you'll at least double what you get out of the internet.
Doubler la puissance de l'Internet ? Même le Pentium 4 n'y arrivait pas... Une prouesse !-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par seginus () le 15/07/2003 à 19:10. (lien). Évalué à 7.De ce que je comprends de la phrase, il n'est pas dit que les pages s'affichent deux fois plus vite, mais que l'ergonomie permet de naviguer deux fois plus vite. Et là, je suis plus que d'accord, parce que les très rare fois où je suis contraint de naviguer sous explorer, je perds un temps fou ne serait-ce que par l'abscence de tab. En ce sens, je suis tout à fait d'accord avec eux.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par fabien () le 15/07/2003 à 19:27. (lien). Évalué à 11.bien sûr, et il faudrait être de mauvaise fois pour dire le contraire.
exemple concret, je viens de te plussoyer avec un click sur la molette, mon vote est partis derrieur, il ne ma même pas géné, et un click roulette sur le tab correspondant, hop il disparait.
Alors oui, c'est deux fois plus vite qu'avec IE, voir même 10 fois plus vite.
Je rappelle pour ceux qui aurait oubliés : click droit , menu, aller sur ouvrir dans une nouvelle fenetre, le fenetre s'ouvre par dessus, merde j'en ait rien a foutre.. attendre qu'elle se charge, la fermer sur la ptite croix dans le coin en haut, ouf... j'ai plus envis de voter.-
[+] [^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par pasBill pasGates () le 15/07/2003 à 20:20. (lien). Évalué à -1.Exemple, je viens de te moinsser pour mauvaise foi caracterisee :
Click gauche sur le '-', ca enregistre le '-', click droit sur back, la page reapparait tout de suite, et c'est fini, environ 0.2s-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par fabien () le 15/07/2003 à 20:35. (lien). Évalué à 5.Tiens, salut, tu parles de la même mauvaise foi, certe humouristique, dont tu nous servis sur ton journal ? http://linuxfr.org/~MSUSA/3063.html(...)
autrement ta methode est sans doute rapide mais j'aime pas perdre la page sur laquelle je suis en train de lire, de plus je ne sais pas si je recupererai la page du cache ou un nouvelle pages dans laquelle tous les petit "!!!NOUVEAU!!!" seront parti... (je ne sais pas j'ai pas testé et j'ai pas envie, si je me plante, je compte sur toi pour me rectifier, vas-y raconte nous comment ton IE-je sais pas combien est super bien...)
je suis sur qu'il y a plein de egns pour prefere faire Contrl-f pour rechercher, moi je prefere le type-ahead (un simple slash), j'aime pas cette fenetre "rechercher".. je ne vais pas essayer de les conviencre, mais je trouve celà plus agreable.
J'aurai pu te moinsoyer pour ta mausse fois trés caractristique mais je ne l'ai pas fait... c'est plus facile pour les gens qui ont IE (score negatifs ca fait ouvrir plein de fenetres)-
[+] [^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par fabien () le 15/07/2003 à 21:03. (lien). Évalué à -1.ha, c'est super sympas de me moinser !
alors en gros, je suis de mauvaise fois en disant que la navigation avec onglet est plus agreable que sans ?
C'est le monde a l'envers ?!
Vous me moinser pour dire "non, t'as tout faux : avec IE on n'a pas besoin des TAB".
D'ailleur je ne moinse pas quand qqun n'est pas d'accord avec moi, c'est facile... enfin je croyais que c'etait un peu la philosofie...
monsieurs les moinseurs, voici un nouveau post, donnez-vous y a coeur joie.
"toi aussi tu prefere IE et tu trouve que t'es plus performant avec, fait comme tes copains, moinse moi, c'est plus facile que de discuter."-
[+] [^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par pasBill pasGates () le 15/07/2003 à 21:38. (lien). Évalué à -1.alors en gros, je suis de mauvaise fois en disant que la navigation avec onglet est plus agreable que sans ?
Non, t'es juste de mauvaise foi en disant que cette operation specifique prend 2 a 10x plus de temps sous IE. On parle pas d'onglets en general.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par tene (page perso, ) le 15/07/2003 à 23:26. (lien). Évalué à 3.alors en gros, je suis de mauvaise fois en disant que la navigation avec onglet est plus agreable que sans ?
Je ne dirais pas cela, les onglets, c'est le pied... mais:
1. Il existe une série de "browser" utilisant mshtml et proposant des onglets, je n'utiliserais donc pas l'argument des onglets comme seul argument. (mais par exmple, pour les utilisateurs "avancé" y'a une série de plugin sympa pour moz/phoenix/firebird et ça on les trouve pas dans les browser basé sur mshtml).
2. pour un utilisateur vraiment débutant, l'air de rien devoir gérer plusieurs pages, que ce soit via onglet ou fenêtre séparé, c'est pas "facile". Cela n'avantage pas IE, mais ptêt ça fait également réfléchir sur la pertinence de cet argument.
Voilà mes 2 cents... ;)
ps: ça te tracasse tant que cela les scores? ;)-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par fabien () le 16/07/2003 à 06:43. (lien). Évalué à 2.Tes arguments sont recevables.
Mais je pense (ahma) que les TABS sont l'argument le plus facile a presenter parceque c'est plus simple a expliquer a un debutant (va expliquer la conformité des standard...) deplus c'est une feature qui sait se rendre indispensable (une fois qu'on y a gouté)
Et je pense, que ca aide a faire gagner du temps (c'est là le point de des-accord avec sam... je pense)
re-ps : non, sinon je ne posterais autant de petit posts comme celui-là, qui sont sans grand interret.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par pasBill pasGates () le 15/07/2003 à 21:37. (lien). Évalué à 1.Bah tu m'expliqueras en quoi mon journal est de mauvaise foi, il ne fait que relater des bugs hyper-similaires dans IE et dans Mozilla.
Quand a ma methode, elle peut ne pas te plaire, le fait est qu'elle est tout aussi rapide que la tienne.
Notes que rien ne t'empeche de faire un ouvrir avec nouvelle fenetre et un Alt-tab pour switcher sur l'ancienne en meme temps, puis fermer la nouvelle avec un click droit sur l'entree dans la barre de menu, meme vitesse.
Bref, tu racontais clairement n'importe quoi en disant que faire la meme chose sous IE etait de 2 a 10 fois plus lent, et je te l'ai prouve.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par fabien () le 15/07/2003 à 21:48. (lien). Évalué à 4.Bon, aller je marche dedans ...
je et prends au pieds de la lettre, methode IE :
1) click droit (le menu apparait)
2) click "ouvrir dans une nouvelle fenetre"
3) clavier ALT-TAB (une main sur la souris, une sur le clavier, c'est possible, pas de probleme)
4) click droit dans la barre des tache (le menu apprait), (je ne compte pas le deplacement)
5) click sur "fermer"
et maintenant la metode firebird/phoenix/mozilla
1) click molette sur le (+) ou (-)..
2) click molette sur le TAB (je ne compte pas le deplacement non plus)
donc grosso modo : 5 contre 2.
je te l'accorde c'est 10 fois plus vite.
bon, bien sûr il faut avoir une molette, ma ms-weel-mouse-optical en a une (ms fait de bonne souris ca je ne dis pas le contraire)-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
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[+] [^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Benjamin () le 15/07/2003 à 22:12. (lien). Évalué à -5.Pourquoi tu perds ton temps à répondre ? Pratiquement tout le monde ici connait IE et sait ce qu'il vaut... c'est quoi l'interet ? convaincre PBPG ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par peyo () le 16/07/2003 à 00:53. (lien). Évalué à 2.Mais ya toujours un problème avec Moz: impossible de se connecter à des sites sécurisés de certaines banques (La Poste par exemple).
Sur mozilla.org il est dit qu'il y a une incompatibilité de cet ordre avec certains serveurs, et que c'est pas du à Moz. Mais bon, ça rend la migration impossible.
Konqueror, par contre, y arrive tres bien. C'est bizarre.
Si quelqu'un a une explication..-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Midilaïr (page perso, ) le 16/07/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 1.Mais c'est quoi la problème avec la poste ???
J'utilise videposte NET tous les 2 jours avec Moz depuis prés d'un an et cela sans problème où alors c'est leur serveurs qui étaient HS !!!
Peux tu m'expliquer plus en détail ton problème avec la poste pour que je regarde ce qui peut être en cause ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Xavier Poinsard (page perso, ) le 16/07/2003 à 07:48. (lien). Évalué à 1.Il y a une options dans les préférences sécurité qu'il ne faut pas activer : la validation OCSP des certificats, sinon effectivement cela empêche de visiter des sites https.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 22:28. (lien). Évalué à 3.Pourquoi tout le monde oublie konqueror ici...??
Les tabs fonctionnent de la même manière que sous mozilla...--
All those moments will be lost in time, like tears in rain.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par V () le 16/07/2003 à 10:22. (lien). Évalué à 1.Je ne sais pas pourquoi, mais c'est la mode de taper sur konqueror ou de l'ignorer... Alors qu'il est vraiment excellent et si tu utilises kde, bcp plus léger et mieux intégré que mozilla... Les pages qui ne passent pas avec konq sont très rares...
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Julien (page perso, ) le 16/07/2003 à 10:56. (lien). Évalué à 0.en même temps konqueror est à Kde ce qu'ie est à windows...
Ne reprochons pas à M$ ce qu'ils font, pour vanter les mérites d'une solution opensource qui reprend le même principe sur la forme (même si le fond en diffère j'en conviens...)-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Cyprien (page perso, ) le 16/07/2003 à 10:53. (lien). Évalué à 3.je crois kil faudra attendre la version 3.2 pour avoir une gestion un peu plus évolué des tabs dans konqueror :
- bouton nouveau/fermer une tab
- clique au milieu pour ouvrir dans une nouvelle tab
- et puis une autre fonctionalité ki parait bien pratique : "Konqueror now can create a bookmark folder from open tabs, and now opens a page in a new tab when called from other application"
bon, voilà, la gestion des tabs sous konqueror dans kde 3.1 en était à ses débuts, konqueror continue de s'améliorer très vite !-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2003 à 17:25. (lien). Évalué à 1.
- bouton nouveau/fermer une tab
- clique au milieu pour ouvrir dans une nouvelle tab
Euh... là je suis sous konqueror 3.1... et il y a déjà tout ça... (sauf la dernière(bookmark), ou alors j'ai jamais vu...)--
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par ptit_tux () le 16/07/2003 à 13:43. (lien). Évalué à 2.> Pourquoi tout le monde oublie konqueror ici...??
Peut-être parce que c'est un new Mozilla ?
Lorsqu'on parle du projet mozilla, c'est un projet qui tourne aussi sous Windows (et gratuitement). C'est un projet qui n'est pas qu'un navigateur, il y a un client mail, irc, aol, un éditeur html.
Bref, c'est pas la même chose.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2003 à 17:26. (lien). Évalué à 1.Mais oui mais tant qu'à comparer mozilla, ie, opera... pourquoi oublier konqueror ?
===> []--
All those moments will be lost in time, like tears in rain.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par tene (page perso, ) le 15/07/2003 à 23:29. (lien). Évalué à 4.1) click droit (le menu apparait)
2) click "ouvrir dans une nouvelle fenetre"
3) clavier ALT-TAB (une main sur la souris, une sur le clavier, c'est possible, pas de probleme)
shift+click sur le lien
4) click droit dans la barre des tache (le menu apprait), (je ne compte pas le deplacement)
5) click sur "fermer"
click sur la ptit croix en haut à gauche.
Que se passe-t-il si t'as une souris 2 boutons? ;)-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par okhin () le 21/07/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 1.Ben 'Emuler une souris 3 boutons' ca sert pas à ca?? Quoi?? à ca gère pas l'émulation 3 bouton windows....ben tant pis alors....
(Nan PBPG patapé patapé..aie...)
Sérieusement, j'admire beaucoup les gens qui arrivent à na&viguer corectement sans molette... Meme si je sais pertinament qu'ils n'ont pas forcément le choix. D'ailleurs nous au boulot on a mis de logitech avec molettes sur tous les vieux postes....
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par grafit () le 16/07/2003 à 00:17. (lien). Évalué à 4.> environ 0.2s
mais oui, bien sur!
ma marmotte apprivoisée, elle, elle mets 0.1s
Mettre des chiffres c'est *bien* (et les "tres lent", "plus rapide", ... devraient disparaitre de quelque argumentaire serieux), mais à condition de ne pas les sortir de son chapeau!
Ceci dit, refait la manip pour une *série* de votes, et recompare. Ca te donnera une idée plus juste (et plus facile à chronométrer ;)
Beaucoup d'interfaces graphiques permettent (plus ou moins) facilement de réaliser des tâches *simples*.
C'est quand les tâches se compliquent, et/ou se multiplient, que les GUI montrent leur limites (ou alors leur puissance).
Enfin, quand on évalue des GUIs (clavier/souris), il est aussi important de prendre en compte les déplacements de la souris - pas seulement les "click".
mes 0.2c ;)
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Rozé Etienne () le 16/07/2003 à 07:54. (lien). Évalué à 1.Ah!!!!!!!!!!!!!!
Ca fait longtemps que je me disais qu cela serait bien si un truc pareil existait!!!!!
Dans quelle doc on trouve ça ? C'est pas faute d'avoir cherché, pourtant...
Y-en-a d'autres?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Moby-Dik () le 15/07/2003 à 20:01. (lien). Évalué à 9.Suite aux réponses que j'ai reçues : ça m'amuse toujours de voir les gens déployer des trésors d'imagination interprétative pour justifier le pipeau-marketing de Mozilla alors que celui de n'importe quel éditeur propriétaire se fait descendre en flèche à toute occasion... ;)
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 16/07/2003 à 07:20. (lien). Évalué à 1.Il est de quelle couleur, celui-là ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Frédéric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 20:40. (lien). Évalué à 4.La même en français :
http://frenchmozilla.sourceforge.net/firebird/pourquoi/(...)
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 15/07/2003 à 18:58. (lien). Évalué à 4.Oui et ils ont raison. Les gens sont conditionnés à réagir à la pub. Les pages à la gnu.org, ça leur parle pas. Si ils veulent vraiment que les gens utilisent Mozilla, et c'est la moindre des choses, il faut jouer selon les règles du jeu. Microsoft ne se gêne pas pour dire qu'Internet Explorer c'est génial.
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:20. (lien). Évalué à 6.Ce navigateur est potable -> poubelle.
Ce naviagteur est super bien -> y en a 50.
Ce navigateur est le meilleur -> y en a 10 (Opera IE Mozilla etc...)
Ce navigateur est le meilleur qui tue toute en laissant les autres collé au sol tellement il arrache pasque avec internet va pas seulement un peu plus vite mais DEUX fois -> j'achete ;)
Ils auraient du l'appeler lightspeed leur truc le navigateur, le plus rapide du monde réel.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Jonathan Loriaux (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:06. (lien). Évalué à 2.Ce navigateur est le meilleur qui tue toute en laissant les autres collé au sol tellement il arrache pasque avec internet va pas seulement un peu plus vite mais DEUX fois -> j'achete ;)
Je le connais celui-là, il s'appelle DILLO, non non, je vous jure ...--
Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 2.Dillo gère quand meme pas grand chose ...
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Jonathan Loriaux (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 5.En effet, mais qui a dis qu'un navigateur rapide devait supporter beaucoup de choses, il gère les cookies, c'est suffisant pour travailler sur wikipedia ... même si on va me répondre que lynx, links, ... savent aussi le faire, mais pour avoir qque chose de "très" rapide avec 32 de ram, c'est l'idéal.
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Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par ptit_tux () le 15/07/2003 à 20:45. (lien). Évalué à 6.> Où est l'esprit Libre Software ?
Dans le code qui est GPL et le respect des normes. Mais c'est vrai que ça manque de filles nues qui font des danses lassives et jète des fleurs aux visiteurs et qui font pas tourné le matos.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 21:15. (lien). Évalué à 2.> et le respect des normes
genre la page d'accueil qui valide pas ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Troy McClure (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:06. (lien). Évalué à 5.> Où est l'esprit Libre Software ? Ils se sont mis au Think Different (tm) version Steve Jobs ?
c'est exactement ça .. les screenshots en demi-taille par exemple ça me crispe
et les "Find out why people everywhere are switching to [insert your favorite enlargement pill here]" aussi. Il manque juste des témoignages de Luce et Henry qui expliquent combien leur productivité à augmenté depuis qu'ils ont appris à cliquer sur le tab comme ça, là.-
[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:13. (lien). Évalué à 2.Bonjour je suis un switcher .... Chiche ?
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[^]Re: la Fondation Mozilla...
Posté par Mickaël Rémond (page perso, ) le 16/07/2003 à 06:04. (lien). Évalué à 5.Les logiciels libres ont besoin de marketing pour être connus, avant de s'imposer. C'est un préalable nécessaire.
Dans le cas du nouveau site de Mozilla, c'est plutôt bien fait.
Je pense qu'il s'agit là du signal que Mozilla a gagné le pari de la « conquête des geeks» et se lance maintenant à la conquête du grand public.
Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Ouais y'a pas à dire : c'est plus beau... et attirant.
Même si l'ancien site était claire et précis, avec un aspect moins "advertisment oriented" : question de goût... et d'habitude :-)
Un seul regrès : les captures d'écran gachent tout.
On y reconnait clairement l'ancien Netscape, loser pour toujours :-(
Il serait temps que Mozilla adopte son style, bien propre pour lui (même le "classic" est pas super, et c'est celui du nouveau Netscape). Peut-être pour fireburd ? Quoi qu'à en croire http://www.mozilla.org/projects/firebird/why/(...) c'est plutôt piqué de xp...
Bon je critique, je critique... mais ça restera toujours le meilleur browser pour moi :-)
Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
http://www.switchback.ch/webgreut/?p=c&id=78(...)
Comment peut-on expliquer le besoin de :
* supprimer les tableaux utilisés pour de la mise en page
* spécifier un doctype
* spécifier le charset utilisé
* faire des pages valides
* utiliser des touches d'accès (accesskey's)
* placer des textes alternatifs sur les images (alt)
* définir la taille des textes de manière relative
* utiliser la palette de couleurs sécurisée
alors que le site du navigateur vanté comme étant le plus enclin à prendre la relève ne respecte pas grand chose des contraintes de base d'un "bon" site.
Opera qui affiche un site "XHTML 1.0 strict" valide et "CSS 2" valide tenterait presque de me faire retourner à mes premiers amours. (je n'en ferai rien)
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[+] [^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Michel Petit (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:33. (lien). Évalué à -1.* placer des textes alternatifs sur les images (alt)
Saches que tout le monde n'est pas valide comme toi et que certain navigateur utilise ce type d'info à la place d'image, par synthèse sonore par exemple.
* supprimer les tableaux utilisés pour de la mise en page
Si tu sais bien manier les CSS, les DIV pour la mise en page sont plus puissantes et permettent de faire un site flexible, que tu peux même thèmer puisque la structure est détaché de la mise en forme. En plus, le code source est plus clair (c'est un vrau fouilli avec les tableaux : il faut les garder pour faire des tableaux, point)
* spécifier le charset utilisé
Tout le monde n'utilise pas l'alphabet latin, Cf langue arabe, japonaise, chinoise, etc.
* utiliser des touches d'accès (accesskey's)
Permet d'avoir une plus grande ergonomie, pour un handicapé qui a du mal à utiliser une souris, cette fonctionnalité est trés importante...
Pour les autres, je laisse les autres expliquer...
Et puis il est bon d'oublier ces mauvaises habitudes de codage de page WEB à la trash, le code source est souvent immonde et incohérent !!!
Il y a maintenant des navigateurs (ici Mozilla) qui interprète correctement le XHTML et le CSS : utilisons-les !!!--
Errare humanum est-
[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:41. (lien). Évalué à 0.J'ai la petite impression que tu as compris toutes ses phrases à l'envers (:
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[+] [^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Michel Petit (page perso, ) le 15/07/2003 à 19:51. (lien). Évalué à -1.Bon, OK, je me suis peut-être un peu emballer, mais ce que je dis ci-dessus est vrai ;)
Je vais peut-être aller me coucher moi...
Désolé.--
Errare humanum est
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[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Yoan Blanc (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 19:49. (lien). Évalué à 2.merci pour les précisions (+ 1 pour ce message)
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[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par faden () le 15/07/2003 à 19:51. (lien). Évalué à 3.Je rejoint Greut, c'est un peu honteux pour un site de cette importance de ne pas le faire aux normes. Et l'argument que IE est incapable de gérer un site conforme ne tiens pas, certe il faut faire des concessions, mais ça reste possible.
Cette page ressemble fort au site http://www.kasskooye.com.(...) Menfin il faut combattre l'ennemi avec ces propres armes; un discours marketing bien rôdé et un site web pas conforme ! Ai-je dis une bêtise là ?-
[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Moby-Dik () le 15/07/2003 à 19:59. (lien). Évalué à 2.IE est incapable de gérer un site conforme
IE est parfaitement capable de "gérer" (i.e. afficher) un site conforme....-
[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par faden () le 15/07/2003 à 20:07. (lien). Évalué à 6.IE est criblé de Bugs de toutes sortes qui rendent la création de site fort complexe.
* gère pas les PNG transparentes
* Box model à la masse
* Et *pleins* d'autres bug de toutes sortes, exemple : http://www.magnin-sante.ch/journal/journal.php?p=article.php&id(...)-
[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Michel Petit (page perso, ) le 15/07/2003 à 20:14. (lien). Évalué à 1.Merci pour le lien, c'est un site fort joliment bien fait --> bookmark !!! et [+]
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Errare humanum est
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[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Yoan Blanc (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 20:16. (lien). Évalué à 4.Box model à la masse
IE 6 gère très bien les boîtes dans le cas où le doctype est bien déclaré sinon, il passe en Quirk-mode et là c'est le bordel.
Quirk-mode = stratégie pour que les sites basés sur IE 5 gardent la même apparence.
voir le wiki des Pompeurs : http://www.publishtogether.com/pompeurs/ModeDeRendus(...)-
[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
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[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par boubou (page perso, ) le 15/07/2003 à 20:27. (lien). Évalué à 3.spécifier un doctype
Sauf erreur de ma part, cela permet de passer IE en mode "un peu plus conforme aux normes". Comme ça ne gêne personne, où est le problème ?
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[^]Re: Création de la Fo(u)ndation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Frédéric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 20:45. (lien). Évalué à 2.Rien n'empêche, si on posséde un compte bugzilla, d'éditer la page et de fournir des corrections/améliorations.
[+] Mozilla ça SUX
Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Le site est peut-être joli. Mais ce qui me fait le plus plaisir c'est qu'AOL investit 2 millions de dollards. Le reste c'est du "cosmétique".
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par boubou (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:08. (lien). Évalué à 2.Tout à fait. D'autant qu'avec le deal MS AOL, on pouvait légitimement s'inquiéter du support par AOL de Mozilla.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 21:14. (lien). Évalué à 2.Enfin si AOL donne 2 Millions et vire le personnel c'est moyen, j'espert que je vais pas leur attirer le mauvais oeil.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2003 à 21:19. (lien). Évalué à 9.Je suis le seul à trouver que c'est une mauvaise nouvelle ?
Allons, vous avez bien lu l'annonce ? en gros AOL fournit 2 millions de dollards, et paiera des salaires pendant la période de transition.
Je ne sais pas combien leur coute actuellement le projet mozilla (en comptant les locaux, le matos, les lignes, les salaires), mais au final ca veut dire une chose ils se défont du projet
Je ne vois pas ca du tout comme une bonne nouvelle. Et il va falloir trouver un mode de rentabilité assez rapidement à Mozilla. Vu le désengagement d'AOL il ne faut pas chercher par là.
Bref, c'est bien beau ces annonces, à court terme c'est mirifique, mais à long terme ça veut dire que le projet est laché dans la nature et devra désormais trouver des sous ailleurs. Et ça c'est pas top positif.
La nouvelle page d'accueil très ... "marketing" en est bien le reflet-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par ptit_tux () le 15/07/2003 à 21:32. (lien). Évalué à 1.Je serais beaucoup moins pessimiste. Mozilla est un projet incontournable comme Linux. Plein de boîtes en ont besoin. Quelque part, on peut dire que la fondation Mozilla est à Mozilla ce que osdn est à Linux. Ça permet le financement d'un projet libre via des donations (IBM, RedHat, Sun, etc).
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 15/07/2003 à 22:19. (lien). Évalué à 3.C'est sur que c'est un super modèle économique le don. Oyer Oyer mes bonnes gens avez vous fait vos dont pour cet année ? J'ai du mandrake , du mozilla, du gnome etc... Un projet peu etre libre et aller chercher lui meme le pongon c'est quoi ces histoires de don partout ?
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
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[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par ptit_tux () le 15/07/2003 à 22:29. (lien). Évalué à -1.Et comment fonctionne le financement de gcc, libstdc++, etc, etc.
Tu préfères une bonne licence proprio et être obligé d'acheter ?-
[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 16/07/2003 à 06:09. (lien). Évalué à -1.Je préfererais une licence libre et etre obliger d'acheter mais bon ca on en a suffisant discuté.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Barbapapa () le 16/07/2003 à 07:55. (lien). Évalué à 1.Obliger d'acheter et redistribution libre sont un poil contradictoires...
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[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 16/07/2003 à 08:29. (lien). Évalué à -1.Je pense que j'ai déja suffisament dis dans mes différents posts, d'autres nouvelles que je n'était pas du tout d'accord avec cette clause.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Piksou () le 16/07/2003 à 09:37. (lien). Évalué à 2.Alors c'est plus du tout du libre selon les Debian Guidelines ni dans l'esprit FSF
c'est juste du open source-
[+] [^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Laurent Mouillart (page perso, ) le 16/07/2003 à 10:03. (lien). Évalué à -1.Je sais on me l'as déja 1000 fois dis.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 16/07/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 1.http://www.opensource.org/docs/definition.php(...)
Introduction
Open source doesn't just mean access to the source code. The distribution terms of open-source software must comply with the following criteria:
1. Free Redistribution
The license shall not restrict any party from selling or giving away the software ...
Tu disais quoi à propos de l'open source ?
Soit dit en passant, ce n'est pas nécessairement la libre redistribution qui est un problème pour dégager des profits. C'est plutôt la liberté d'executer.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Barbapapa () le 16/07/2003 à 11:30. (lien). Évalué à 0.Soit dit en passant, ce n'est pas nécessairement la libre redistribution qui est un problème pour dégager des profits.
Ca me paraît au contraire être le gros point noir du libre si on se place du point de vue économique. Au lieu de vendre 1000 exemplaires de ton soft tu n'en vends plus que 10 (en étant optimiste), ça modifie un peu ton bouizeness plan !
.C'est plutôt la liberté d'executer.
Doh ?!
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par deftones_chris () le 15/07/2003 à 22:11. (lien). Évalué à 3.ben tu viens de m'apprendre un truc: que c'était AOL qui était chargé du projet.
Je pensais que la seule contribution d'AOL était d'avoir mis les sources de Netscape en opensource.
J'ai lu l'annonce et ils informent que la fondation Mozilla va recevoir une aide financière pour une certaine durée, où est le pb ? je ne vois ce qu'il y a de génant. Une société (AOL) est prête à donner de l'argent au projet mais on ne va pas leur demander de s'engager sur 99 ans. C'est à Mozilla de prouver qu'il peut être rentable pour inciter les compagnies à le financer. Car comme tu dis, faut payer les salaires, les locaux, etc.... Si Mozilla avance si vite c'est parceque ce n'est pas le résultat d'un groupe de développeurs qui font ça sur leur temps libre: c'est leur job à plein temps et faut bien qu'ils vivent.
Et le fait qu'ils deviennent "Marketing" est dans l'ordre des choses. On veut que les LL soit utilisé par le plus de personnes qui utilisent un ordinateur (qui sont pas forcemment des personnes qui connaissent l'informatique). Il faut donc leur parler avec un langage qu'ils comprennent et non pas se contenter de leur dire de lire les release notes.
Car malheureusement (ou heureusement pour certains), plus Linux et les LL seront installés plus on entrera dans un logique de marketing. Car des sociétés s'interesseront à Linux pour le profit potentiel et non pour la philosophie du libre et ma vision pessimiste est que le jour où Linux fera jeu égal avec Window$ (ça j'y crois), on se retrouvera avec pas mal de programmes propriétaires que la plupart se conteteront d'installer sur notre Pengouin adoré. Ce jour là Linux ne sera plus une alternative à Window$ mais un "concurrent" et cela me chagrine.
Je vais faire le vieux con mais j'ai connu l'époque où seulement des fous aimaient l'informatique et où une application ou un jeu était fait par une personne ou une bande de potes. L'époque où informatique n'était pas synonyme d'industrie.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Moby-Dik () le 15/07/2003 à 22:34. (lien). Évalué à 0.Je pensais que la seule contribution d'AOL était d'avoir mis les sources de Netscape en opensource.
AOL paye un certain nombre de développeurs Netscape / Mozilla depuis un certain temps (je sais, c'est précis ;-)). Il doit fournir un bout de logistique aussi (serveurs, mais aussi experts juridiques comme on l'a vu avec l'affaire Phoenix / Firebird).
On veut que les LL soit utilisé par le plus de personnes qui utilisent un ordinateur (qui sont pas forcemment des personnes qui connaissent l'informatique). Il faut donc leur parler avec un langage qu'ils comprennent et non pas se contenter de leur dire de lire les release notes.
Les gens qui ne connaissent pas l'informatique sont des cons, donc il faut leur parler Marketing (tm). CQFD.
J'ai une meilleure idée : et si on apprenait tous le Wall Street English © ?-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par deftones_chris () le 15/07/2003 à 22:52. (lien). Évalué à 3.Les gens qui ne connaissent pas l'informatique sont des cons, donc il faut leur parler Marketing (tm). CQFD.
tu peux faire le raccourci que tu veux mais ça frise la mauvaise foi et l'absence de volonté de comprendre.
Je vais prendre un exemple, tu pourras peut etre comprendre. La plupart des gens n'y connaissent rien en mécanique et en sécurité automobile. Donc lorsqu'une de ces personnes désire acheter une voiture et qu'il voit dans une pub que tel model a eu 4 étoile au test de sécurité ben il se dit: "cette voiture est sûre". Pourtant , peu de personne connaissent les procédures utilisées par ces tests. Ben en info, c'est pareil: un mec qui n'y connais rien car l'info ne l'interesse pas (il veut seulement lire ses mails, surfer...) ben qd il lit que tel magazine a déclaré que Mozilla est mieux que IE alors il va se dire: "je vais peut etre l'essayer". Et c'est pas en le bassinnant sur les principes du libre qu'il va accrocher car pour lui l'info c'est fonctionnel.
Mais ça bcp de personnes dans le LL ont tendance à l'oublier: beaucoup d'utilisateurs ne s'interessent pas à l'info, c'est juste un outil comme un crayon, un fax, etc... Savoir comment ça marche ne les interesse pas et ce n'est pas pour ça qu'ils sont cons.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Moby-Dik () le 16/07/2003 à 10:09. (lien). Évalué à 2.Donc lorsqu'une de ces personnes désire acheter une voiture et qu'il voit dans une pub que tel model a eu 4 étoile au test de sécurité
Un test de sécurité, c'est censé être objectif et reproductible.
C'est pas la même chose que de dire "Machinsuperbird est le brouteur de l'espace qui tue sa mère dans les fortune 500 award-winning du monde entier".-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par deftones_chris () le 16/07/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 3.Un test de sécurité, c'est censé être objectif et reproductible.
reproductible oui, objectif non (du moins dans le domaine de l'automobile)... mais comme tu dis "c'est censé"... On va dire que les configurations utilisées ne correspondent pas à la réalité... mais ceci est un autre débat, loin du LL.
Je ne vais pas parler pour toi car je ne connais pas ton opinion sur le LL. Perso, je voudrais bien qu'ils soient plus déployés et qu'on ne se limite pas à un seul horizon. Et pour cela, il ne faut plus se limiter au monde des informaticiens (car dans ce cas, Linux ne dépassera jamais les 5%). Et si pour l'implenter dans les desktop, il faut faire usage du marketing, cela ne me choque pas. Dire que tel groupe de personnes trouvent plus convivial, plus rapide, plus beau tel programme, je ne vois pas en quoi c'est vomitif.C'est vrai que ça fait un peu gamin à qui on donne une médaille mais ça permet de se faire remarquer. Comme les produits saveur de l'année 2003... dès qu'un produit a le p'tit logo, les ventes progressent.
Je suis d'accord qu'il ne faut pas tomber dans le marketing genre Intel qui te promettait de surfer plus vite sur le Oueb en changeant de cpu.
Et dis moi, je ne vois pourquoi tu es contre l'idée que Mozilla désire prendre son envol pour pouvoir se développer.-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2003 à 05:54. (lien). Évalué à 6.> Je pensais que la seule contribution d'AOL
Oulà, beaucoup plus que ca, beaucoup plus
> ben tu viens de m'apprendre un truc: que c'était AOL qui était chargé du projet.
C'est peut être un racourci mais pas très loin de la vérité. Ce sont eux qui payent le matériel, eux qui payent la bande passante, eux qui payent la plupart des salaires, eux qui sont à l'origine du projet, finalement la seule chose qu'ils ne font pas c'est le code des bénévoles. Et n'allez pas me dire que le code est fait par 90% de bénévoles, ce n'est pas vrai.
Le projet ne leur appartient pas complètement car il y a des bénévoles, mais oui, c'était eux qui avaient le projet (en faisant un petit racourci).
> J'ai lu l'annonce et ils informent que la fondation Mozilla va recevoir une
> aide financière pour une certaine durée, où est le pb ?
Il faut savoir lire entre les lignes :
En gros à long terme Mozilla va virer le personnel en question et arrêter de financer. Ils annoncent qu'ils vont continuer à financer une période de transition. Décodé ca veux dire "on se barre mais on va continuer à mettre des sous quelques temps pour que ca puisse vivre sans nous"
Tiens : http://daniel.glazman.free.fr/weblog/newarchive/2003_07_13_glazblog(...)-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par deftones_chris () le 16/07/2003 à 07:21. (lien). Évalué à 1.Il faut savoir lire entre les lignes :
En gros à long terme Mozilla va virer le personnel en question et arrêter de financer. Ils annoncent qu'ils vont continuer à financer une période de transition. Décodé ca veux dire "on se barre mais on va continuer à mettre des sous quelques temps pour que ca puisse vivre sans nous"
Ok et ??? AOL met des tunes depuis pas mal de temps et ils décident d'arrêter les frais ... On ne va tout de même pas les obliger à financer le projet pendant des années. AOL n'est pas une société à but non lucratif et avec les abonnés qu'ils perdent (même aux US, ce qui les a traumatisé car cela ne leurs était jamais arrivé), nous pouvons comprendre qu'ils ferment des robinets. Les responsables du projet ont 2 années pour s'organiser. A eux de bien se préparer et à nous de contribuer au projet (dev, debug, convaincre des personnes de laisser tomber IE pour Mozilla, etc...).-
[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 16/07/2003 à 11:36. (lien). Évalué à 4.J'ai dit que je leur reprochais quoi que ce soit ?
La question n'est pas d'obliger qui que ce soit, mais c'est tout de même une mauvaise nouvelle. Présentée de façon très jolie qui peut faire croire à quelque chose de bien, mais en fait il s'agit d'un désengagement pur et simple.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 16/07/2003 à 14:19. (lien). Évalué à 0.Vas dire ca aux mecs de netscape qui viennent de se faire virer.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par deftones_chris () le 16/07/2003 à 15:03. (lien). Évalué à 0.clair que ça fout les boules de se faire lourder (je fais partie de ceux qui ont connu le chômage économique avec 3 mois de salaires de retard). Mais sauf erreur de ma part, de nos jours on ne travaille plus à vie dans une société: la moyenne est de 8 sociétés par carrière. Et cette stat est générale à tous les domaines; je pense que dans les domaines techniques, le turn over est plus élevé (j'en suis à 7). Nous sommes dans une période où l'info est sacrifié car c'est un coût.
Perso, je ne défend pas AOL mais faut être réaliste et connaître le système dans lequel nous vivons: le capitalisme. Ce système n'est surement pas le meilleur mode de vie économique mais qui c'est le moins pire qui ait été testé.
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[^]Re: Création de la Fondation Mozilla et nouveau look du site internet
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 16/07/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 2.> Et n'allez pas me dire que le code est fait par 90% de bénévoles, ce n'est pas vrai.
Effectivement, ce n'est pas vrai. maintenant c'est autour de 60% de benevoles.
Rajoute a ca que les ex netscape vont se retrouver benevoles pour la plupart...
Je pense que il y a plin de soucis, mais pas la. (a commencer par ca : netscape est mort hier:
http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=3422(...) , http://ex-mozilla.org/date.html(...))
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http://www.mozilla-france.org(...)
J'en profite pour vous signaler la création du site http://www.mozilla-france.org(...) où je met en ligne mes traductions de la doc officielle, et qui contient également un forum + des articles originaux très bientôt. Je ne suis pas un traducteur professionnel, mais je fais de mon mieux. Pour l'instant 2 textes traduits : compiler Mozilla sous Unix et Compiler Mozilla sous Unix. La traduction de la Roadmap devrait arriver vers la fin de la semaine.
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[^]Re: http://www.mozilla-france.org(...(...))
Posté par LeMagicien Garcimore () le 16/07/2003 à 07:45. (lien). Évalué à 2.le truc genial, ce serait de traduire Compiler Mozilla sous Unix, mais bon ... :)
désolé -> []
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[^]Re: http://www.mozilla-france.org(...(...))
Posté par QS () le 16/07/2003 à 07:46. (lien). Évalué à 2.compiler Mozilla sous Unix et Compiler Mozilla sous Unix
?????
je corrige à ta place :
compiler Mozilla sous Unix et Compiler Mozilla sous Windows-
[^]Re: http://www.mozilla-france.org(...(...(...)))
Posté par Bouiaw (page perso, ) le 16/07/2003 à 08:15. (lien). Évalué à 1.Oups, désolé pour la boulette et merci pour la correction ;-)
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[^]Re: http://www.mozilla-france.org(...(...))
Posté par tico () le 16/07/2003 à 23:29. (lien). Évalué à 2.Mauvaise nouvelle.
Après la sortie de la version 1.0, un nombre significatif d'utilisateurs est venu à Mozilla, mais depuis près d'un an ça stagne. Et aujourd'hui la situation se complique, AOL se désengage.
A l'évidence, le projet Mozilla a besoin de financements pour continuer d'exister, et ces financements, ce sont principalement les utilisateurs qui vont, indirectement, les apporter, c'est la quantité d'utilisateurs qui décidera une boite x ou y à investir 1 ou 10 millions de dollars.
D'où l'orientation plus "marketing" du nouveau site. Et si nous, utilisateurs francophones, voulont faire une promotion efficace de Mozilla, il nous faut d'une part nous adresser plus efficacement au grand public, et d'autre part arrêter de nous disperser, et constituer un lobby efficace.
Alors un site de plus, c'est déjà en soit une mauvaise nouvelle, mais là, c'est pire que tout. Les documents proposés sont très spécialisés, et n'intéresseront qu'une petite minorité de personnes, alors même que le nom de domaine choisi risque d'attirer un grand nombre de nouveaux utilisateurs potentiels.
Je suis un "utilisateur lambda", j'ai entendu parler, en bien, de Mozilla dans la presse informatique. Curieux, je boote mon windows, je lance mon MSIE, et sur google, je tape "mozilla france", oh surprise, pour installer Mozilla, il me faut un compilateur ? Mais c'est quoi, un compilateur ?
Il ne lui manque qu'une chose, à ce site "101 choses que sait faire Mozilla et pas MSIE", là on serait vraiment sur de convaincre l'utilisateur que c'est définitivement trop compliqué pour lui, et qu'il est finalement très bien sous MSIE...
L'enfer est décidément pavé de bonnes intentions...-
[^]Re: http://www.mozilla-france.org/(...)
Posté par ptit_tux () le 16/07/2003 à 23:54. (lien). Évalué à 2.Bizarre pour mozilla on parle de site "marketing" si toi tu veux un site pour faire la promotion de mozilla. Où est la différence ? Arrêtons de mettre un côté péjoratif à marketing. Tu marketing et de la promotion c'est nécessaire. Une bonne étude des habitude des utilisateurs s'inscrit dans une démarche marketing. Où est le problème ?
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[^]Re: http://www.mozilla-france.org/(...(...))
Posté par tico () le 17/07/2003 à 00:04. (lien). Évalué à 2.Petite clarification :
D'où l'orientation plus "marketing" du nouveau site. : le nouveau site http://www.mozilla.org(...)
Alors un site de plus, c'est déjà en soit une mauvaise nouvelle : le site http://www.mozilla-france.org/(...)
A la relecture, c'est vrai que ça prête à confusion, mille excuses.
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[^]Re: mozilla-france.org
Posté par Pierre Tramonson () le 17/07/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 1.Je ne sais pas où tu as lu qu'il faut un compilateur pour installer Mozilla sous windows. Si tu te contentes de taper "mozilla" sur google.fr, tu as en 2è ou 3è ligne un lien vers http://frenchmozilla.sourceforge.net(...) qui te proposer un .exe tout ce qu'il y a de plus bête à installer.
Je suis d'accord que sur http://www.mozilla-france.org(...) il n'y a pas cette possibilité, et que le site n'est pas très explicite sur le sujet.
Toujours est-il que lorsque quelqu'un a envie d'installer Mozilla en VF, il peut le faire, même s'il n'est pas très à l'aise en info. Je le sais, j'ai déjà encouragé des utilisateurs à passer d'IE à Mozilla, et ils l'ont fait tous seuls. Et d'ailleurs IE est passé à la trappe peu après dans la majorité des cas ;)
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