Articles précédents : Articles
- [17] Questionnaire de la CNIL sur la carte bancaire et Internet
- [30] Trou de sécurité dans Seti@Home
- [32] Logiciels libres + images libres = art libre
- [2] Le Japon fixe ses standards pour l'avenir
- [41] Une université soutient officiellement le libre et les standards ouverts !
- [54] Duke Nukem 3D sous Linux !
- [60] Quatre réseaux universitaires attaqués en justice par la RIAA
- [51] Bientôt plus de Microsoft dans les datacenters ?
- [8] Linux, profitable. Oui mais pour qui ?
- [46] Playstation 3 sous Linux ?
Articles : De plus en plus de « faux » CD (et de problèmes pour les lire)
Posté par eddine (). Modéré le 07 avril 2003.
Parmi les "effets de bord" de ce sytème, le cas aberrant d'un utilisateur obligé de télecharger sur Kazaa des morceaux du disque qu'il vient d'acheter, car il ne pouvait pas les transférer sur son baladeur numérique autrement.
![[fr]](../../../images/fr.png)
L'article dans Libération (2045 hits)-
EUCD.info (683 hits)
> Lire les commentaires (191 commentaires, moyenne: 3,2).
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
>>Macrovision promet de régler ces problèmes à terme, et donc de bloquer le piratage sans empêcher la copie privée.
Wouarf, si on peut le copier on peut le distribué. C'est n'importe quoi.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par swix () le 07/04/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 6.Effectivement...
Enfin, ma solution est de choisir des boutiques ou il est possible de rapporter le CD et de se le faire rembourser en cas de "non fonctionnement".
La prochaine fois, je vais meme prendre le portable avec, et essayer de lire le CD avec itunes avant tout achat :)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Bruno Hondelatte (page perso, ) le 07/04/2003 à 11:39. (lien). Évalué à 3.Enfin, ma solution est de choisir des boutiques ou il est possible de rapporter le CD et de se le faire rembourser en cas de "non fonctionnement".
A ce propos, est-ce qu'à la fnac (ou chez virgin-les-mechants-qui-n-aiment-pas-mozilla) ils acceptent de rembourser le CD parce qu'il ne passe pas sur un PC ? A une époque ils refusaient d'échanger/rembourser les CDs s'ils n'étaient plus sous blister. Qu'en est-il aujourd'hui ?-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 07/04/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 3.Ils te le refusent systématiquement pour cause de ... copie !
Moi, je prends que les petits labels comme ça, moins d'ennuis. Exemple: ninja tune, ou encore en chanson française, tout ce qui est distribué par Mosaïc.
Je préfère de loin aider les petits que de très très gros.... et quand je prends chez les majors, j'ai eu du bol jusqu'ici: pas eu un seul problème. Mais si cela arrive, je gueule comme un putois: je n'ai qu'un vieux mac, une ps2 et ma linuxbox. Alors pas de coup à la BMG avec un player dédié windows.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Pooly (page perso, ) le 07/04/2003 à 15:54. (lien). Évalué à 8.Moralité, achetons les petits labels, et pour les autres... ben s'ils passent pas sur mon lecteur CD... je vois pas pourquoi je les achèterais
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par stef_2000 () le 07/04/2003 à 16:18. (lien). Évalué à 1.y a encore plus simple arretons d'acheter de la musique... bientot on ne pourra plus les lire meme sur une chaine hifi classique (ca ne marche deja pas dans les autoradio) et dans un deuxieme temps la chaine hifi devras etre TCPA enable! Résultats les majors vont encore se plaindre de perdre 8% en chiffre d'affaire (attendu? mais qui sont ces astrologues economistes ;-)) mais ne pourron,t plus se plaindre du piratage. De toute facon avec la multitudes des loisirs existant il y aura bien querlque chose qui vous plairas pour remplacer la musique Et puis si vous ne pouvait pas vous passer de musique vous pouvez toujours prendre votre djembé il ne sera jamais TCPA enable (rire)
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par JetSam (page perso, ) le 07/04/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 5.Ayant acheté un disc "Copy Controled", et ne pouvant pas le lire sous Linux, je l'ai rapporté a la FNAC. On ne m'a fais aucun souci pour le reprendre.
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Rastaman (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:50. (lien). Évalué à 2.Désolé de répondre au premier commentaire, j'espère être entendu. Je trouverais plus qu'intéressant de mettre aussi le lien vers http://EUCD.INFO dans cette news, pas vous ?
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
«Du coup, je suis allé télécharger chaque chanson sur Kazaa (système pour télécharger gratuitement de la musique, ndlr), c'est quand même grotesque d'être obligé d'en passer par un système illégal, alors que j'ai payé le disque original.»
Ah bon, c'est illégal Kazaa ? C'est pas l'usage que certains en font ? En tout cas la rédaction ressent le besoin de mettre une note pour expliquer ce que c'est, mais pas pour corriger l'erreur...
En raisonnant comme ça c'est fou le nombre de choses qu'on pourrait rendre illégales... la crypto, freenet, Internet...
-
[+] [^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 09:17. (lien). Évalué à -4.-1/#2 ?
Je dois prendre ça comme un "oui c'est illégal" ?-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Benjamin () le 07/04/2003 à 09:29. (lien). Évalué à 1.J'aimais bien cette news aussi..
http://slashdot.org/article.pl?sid=02/09/27/084209&mode=thread(...)
-
-
[^]Kazaa pas illegal
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 07/04/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 4.c l'usage de certains qui l'est. c'est pareil pour les couteaux, cutters, fourchettes, carabines de chasse, voitures, pistolets en plastique (si y en a qui braquent des banques avec ça), et bcp d'autres.
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Erwan (page perso, ) le 07/04/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 4.La difference c'est que pour tous les objets que tu cites l'usage legal est evident. Pour Kazaa, l'usage legal est un peu tire par les cheveux.
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 15:44. (lien). Évalué à 1.Pour moi justement, l'exemple cité dans Liberation est un exemple d'usage légal: le type a payé les droits d'auteur et ne peut pas lire son CD, alors il télécharge les morceaux. Ceci dit, je doute que ça soit l'usage le plus fréquent. Pour ma part, je m'en sert pour me faire une idée de la qualité des CD avant de les acheters, et je sais que c'est illégal, mais ça ne fait pas plus de mal aux artistes que d'écouter en magasin, alors je suis en paix avec ma conscience ;-)
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Alberto () le 07/04/2003 à 16:14. (lien). Évalué à 2.De toute facon la legalite n'est que ce que l'on veut qu'elle soit ! Si on pense collectivement qu'il doit etre legal d'echanger de la musique sur un systeme P2P alors il suffit de rendre cela legal. En tout les cas, recuperer un cd achete et qu'on ne peut pas lire ca me semble tout a fait moral meme si c'est illegal. Il faut tout faire pour que les deputes votent les lois que veulent les citoyens et pas celles qui leur sont dictees par les majors, les patrons... Pour moi, c'est la loi qu'il faut changer !
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Nicolas (page perso, ) le 07/04/2003 à 16:16. (lien). Évalué à 3.Même s'il a le cd, le fait de les télécharger reste illégal! Tu pourras toujours dire au juge que tu es en paix avec ta conscience. Je crois qu'il sera ravi de le savoir.
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 16:41. (lien). Évalué à 6.«Même s'il a le cd, le fait de les télécharger reste illégal! » J'en doute fortement. En fait je doute que le fait de télécharger quoi que ce soit soit illégal, c'est plutôt la possession d'un fichier qui peut l'être. Et le fait de posséder un fichier est illégal seulement si on n'a pas payé les droits d'auteur correspondant à l'oeuvre. Il est aussi possible que je me trompe (I ANAL), auquel cas j'aimerais bien une référence plutôt qu'un point d'exclamation :-) «Tu pourras toujours dire au juge que tu es en paix avec ta conscience. Je crois qu'il sera ravi de le savoir. <./i>» Ça c'est un problème différent, il me semble avoir bien marqué que j'étais au courant que c'était illégal, non ?
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 16:47. (lien). Évalué à 2.<i>> Même s'il a le cd, le fait de les télécharger reste illégal! Et en vertu de quoi ? Là, tu conclus que le fait d'utiliser KaZaa est illégal. Dans ce cas, FTP est illégal aussi, vu qu'il y a des serveurs WareZ en FTP. Parce qu'on ne peut pas lui reprocher d'avoir les MP3/OGG des morceaux, étant donné qu'il a le CD (qu'il l'écoute au format audio ou au format compressé, ça ne change rien, c'est au pire de la copie privée, et c'est tout-à-fait autorisé), donc que peut-on lui reprocher ? D'avoir utiliser KaZaa ? Son utilisation, comme celle de FTP, n'est pas interdite, que je sache. Ce n'est pas ça non plus. Alors ? Avoir contourné un système de protection ? Non plus, c'est justement autorisé, ça s'appelle le droit à la copie privée, déjà cité. Donc, NON, ce n'est pas illégal.
--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Piksou () le 07/04/2003 à 19:00. (lien). Évalué à 0.Heu, non.
Télécharger le fichier est légal si on possède l'original (il me semble)
Mais le produire en bypassant le protection ne l'est pas, même à titre privé, c'est contraire au DMCA et sans doute à l'EUCD. De toute façon, même sans EUCD, avec DMCA + Patriot Act, si ton CD est celui d'un artiste US, que l'éditeur ou le producteur est US, etc., tu peux être poursuivi aux USA pour avoir hacké la protection en France.-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par vic () le 07/04/2003 à 19:28. (lien). Évalué à 3.Heu, non.
La DMCA est une loi US. L'EUCD n'as pas encore été adoptée. Il est tout à fait légal en France de passer outre une mesure de protection puisqu'on est encore dans un pays où ce ne sont pas les grands groupes qui ont le pouvoir.
Et non, on ne peut pas être poursuivi aux US pour avoir copié un CD en France. Pas plus qu'on ne peut poursuivre un Anglais pour avoir roulé à gauche sur les routes de son pays.
En effet le délit/crime/infraction doit avoir lieu sur le territoire du pays en question, les cas de Yahoo ou de deCSS sont particuliers car un serveur en un point donné peut être accédé de partout dans le monde. Cependant ici la personne n'a pas partagé les fichiers copiés, elle les a juste téléchargés en ayant les droits.
vic-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Piksou () le 07/04/2003 à 19:47. (lien). Évalué à 1.Bah justement, je suis pas jusriste mais il me semble que le Patriot Act rends les cours US compétentes dans ce genre de cas.
Un pays peut se considéré compétent quand il veut, en général, il faut néanmoins un rapport, mais on a vu par ex contre Pinochet des plaintes déposées dans des pays européens concernant un crime supposé qui a été commis en dehors du territoire de l'état en question, mais le fait qu'un ressortissant en ai été la victime a suffi.
Et de mémoire dans la cas Adobe contre Dimitri Kekchosen le simplke fait que Adobe soit une boite US et que ses intérêts aient été attaqués en Russie a suffit pour les cours de justice US se déclarent compétentes et le boucle pour quelque chose qui n'était pas un délit en Russie.
Je parlais non pas de celui qui avait téléchargé mais de l'idée de les faire soi-même en bypassant la protection.-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 21:54. (lien). Évalué à 1.Oui, mais on n'est en France, l'EUCD n'est pas encore passé, et on a le droit. Un point, c'es tout., c'est la loi. D'autant que le CD a été acheté en France, donc il n'y a aucune raison qu'une loi étrangère s'applique.
Ça pourrait éventuellement s'apparenter au cas Skylarov, et encore : ce n'est pas le fait de contourner une protection qui lui a été reproché, mais d'avoir expliqué comment (ou founi de quoi) contourner cette protection.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par stef_2000 () le 07/04/2003 à 16:32. (lien). Évalué à 2.juste une petite reflexion: Si le legislateur n'arrive pas à enrayer la copie privée et qu'il doit mettre des protections qu'il doivent protéger par des textes de lois ne serait-ce pas un aveux d'impuissance et d'echec du gouvernement concernant la gestion du droit d'auteur?
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 16:45. (lien). Évalué à 1.Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu voulais dire, mais une loi n'est jamais efficace d'elle même, sans moyen de l'appliquer. Il est interdit de tuer des gens, mais ce n'est pas pour ça qu'il n'y a plus d'assassins. De la même manière, si on considère que la copie (privée ou non) doit être illégale, et qu'une loi est votée, il faudra quand même trouver un moyen de la faire respecter (et bon courage).
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 0.euh, je voudrais te dire un truc....faut pas être choqué, mais... la copie est dÉjÀ illegale. Et la loi est dÉjÀ votée... Et ils essayent dÉjÀ de la faire appliquer...
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
-
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 17:06. (lien). Évalué à 1.J'avais un prof de droit qui disait que il n'est pas marqué dans la loi que c'est interdit de tuer les gens (c'est marqué dans la bible par contre). Dans la loi il y aurait juste marqué que celui qui tue des gens prend tant d'années de prison.
Ca me parait bizarre, un juriste pour infirmer/confirmer ?-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 17:08. (lien). Évalué à 1.C'est au moins marqué dans la déclaration des droits de l'homme (qui n'est peut-être pas une loi à proprement parler, mais pas loin).
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par anonyme512 () le 07/04/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 1.laquelle déclaration est citée dans le préambule de notre Constitution comme devant être une des sources de notre droit, et laquelle Constitution étant le socle sur lequel le droit français est bâti... tu as tout à fait raison, c'est pas une loi, comme une racine n'est pas une feuille.. mais sans racine, pas de feuille, donc le prof, je me demande ce qu'il avait fumé, c'était complètement canabotracté comme explication.
-
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
Posté par DalaiLama (page perso, ) le 07/04/2003 à 17:13. (lien). Évalué à 0.Si tu vas en prison c'est que c'est illégal.
-
-
-
-
-
[^]Re: Kazaa pas illegal
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Sur Slashdot, http://yro.slashdot.org/yro/03/04/06/0031209.shtml?tid=141&tid=(...) un article sur une radio qui ne peut passer ces CD pourris sur son système numérique.
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Bon principe d'empecher la lecture des galettes pour eviter la copie...
C'est certain , ca va doper les ventes!:)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 19.Oui, car ça t'évite en plus de te rendre compte que tu t'es fait avoir en achetant une merde !
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par stef_2000 () le 07/04/2003 à 16:24. (lien). Évalué à 1.n'y a t il pas une obligation de resultat quand on achete un bien. Il me semble que si j'achete une voiture le garagiste va en prendre pour son grade si la voiture ne marche pas et question qu'il disen que je ne suis pas compatible pour rouler en voiture. idem avec un nombre incalculable de bien et services... MORALITE: n'achetons plus de CD du tout
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 07/04/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 2.n'y a t il pas une obligation de resultat quand on achete un bien. Malheureusement non : M$ devrait donner de l'argent quand il vend windoze s'il y avait obligation de résultat... Bon, je sors. ;o)
--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 16:43. (lien). Évalué à 1.Le vice caché, quand meme, ca existe. De toute facon, avec les logiciels, accepter la licence ca revient à accepter les vices cachés. Donc là ca marche pas. Mais pour un CD il n'y a pas de licence...
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par #3588 () le 07/04/2003 à 18:06. (lien). Évalué à 2.« Le vice caché, quand meme, ca existe.
De toute facon, avec les logiciels, accepter la licence ca revient à accepter les vices cachés. Donc là ca marche pas. »
Si ça marche, si le CD est illisible, on doit pouvoir le faire remplacer. C'est sur le comportement du logiciel qu'il n'y a aucune garantie. Un CD audio c'est la même chose normalement : on te rembourse si le CD est illisible, pas si finalement l'album ne te plait pas...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 07/04/2003 à 18:25. (lien). Évalué à 0.Donc en gros il faut rayer le cd s'il ne te plait pas ! ;-)
--
In tartiflette we trust !
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ukemi (page perso, ) le 07/04/2003 à 18:48. (lien). Évalué à 2.Le vice caché, quand meme, ca existe
on parle plutot de vice dissimulé ici non ? :)
-
-
-
-
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Une petite idée :
- Il serait peut-être possible de faire une page web ou un document qui référencerait les titres protégés contre la copie qui ne peuvent être lus sur certains matériels (Autoradio, PC, console, etc..) afin de savoir quels disques (ne pas) acheter.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 3.normalement c'est indiqué sur la pochette. Peut-etre pas assez clairement.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Nicolas (page perso, ) le 07/04/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 3.Tu as un bel autocollant avec écrit "Copy Controlled" et voir détail au verso. Les détails au verso sont assez courts et peu clairs (désolé je n'ai pas de cd pour les donner)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par corn () le 07/04/2003 à 09:48. (lien). Évalué à 6.Mais ce n'est jamais indiqué chez les marchands de musique en ligne...
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par AlV () le 07/04/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 2.> Mais ce n'est jamais indiqué chez les marchands de musique en ligne...
J'ai fait une remarque en ce sens à Amazon.fr qui m'ont répondu qu'ils avaient noté mon opinion : ben voyons :o7
J'ai aussi fait un commentaire acerbe (pseudo "neskren", vu qu'AlV était déjà pris) sur le même Amazon.fr à propos du dernier Placebo qui est "Copy Protected" >:o(
Amis consommateurs, interpellons les vendeurs en ligne ! :o)
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par undeuxtroisout () le 07/04/2003 à 10:31. (lien). Évalué à 10.Mais ce n'est pas toujours indiqué quand tu achètes en ligne alors que les clients on-line ont plus que probablement un PC !
Ces sites peuvent peut-être aider:
http://www.cdmediaworld.com/hardware/cdrom/cd_protections.shtml(...)
http://ukcdr.org/issues/cd/bad/(...) (pressages britanniques)
http://www.fatchucks.com/z3.cd.html(...)
http://www.eff.org/cafe/drmgame/copy-protected.html(...)
Le mieux est de se faire entendre par les artistes directement via leur site web officiel, via leur fan club, ... Les maisons de disque ne vous écouteront pas, en tout cas pas les majors.
J'ai tout récemment été confronté à un système de protection pour la première fois. J'ai donc envoyé un email via leur site et aussi à la maison de disque @ umusic (devinez Universal). La maison de disque ne répond évidemment pas. Par contre le responsable du site a pris la peine de répondre. Ci-dessous une copie de l'email et de la réponse. J'ai supprimé les noms par respect de la vie privée de chacun.
Le schéma d'un tel email est simple: commencez par expliquer que vous êtes un fan, mais aussi un client déçu. Ensuite faites comprendre que leur système est emm^Hbêtant, mais aussi inutile et finissez par laissez entendre que vous n'achèterez pas l'album suivant.
Sujet: Apocalyptica's Reflections
I can understand that you are very disappointed.
We have asked the band to state their opinions and thoughts regarding the
copy protection of their music.
Take care
The Apocalyptica Webteam
>> Hello,
>>
>> I wish to express my disappointment regarding the copy protection scheme on
>> the latest CD.
>> I followed your "buy" link and ordered it from amazon.de
>> Never has it been mentioned that the CD was protected. I found out when I
>> tried to listen to it on my PC.
>> Neither my discman nor my car player will play the cd.
>> This scheme is not only deeply annoying but also totally useless.
>> I simply ripped it using grip on my linux machine with a dvd-rom.
>> Now at last I can listen to your music which I still enjoy very much.
>>
>> I have been a fan since the very first album and have bought all your
>> releases.
>> Need I point out that I shall think twice before I buy the next one ?
>> After all why not go for a less annoying, less expensive but definitely less
>> legal way?
>> This is __my reflection__.
Découvrez le groupe (4 violoncellistes hardeux finnois), des extraits musicaux de 45 à 60 secondes et le clip complet du dernier album sur http://www.apocalyptica.com/releases/reflections.php(...)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 1.J'en avais déjà entendu parler il y a longtemps, mais je n'avais pas cherché à l'époque (déjà, je n'avais pas accès au grand Ternet aussi facilement que maintenant, et puis je ne suis pas trop fan de hard rock, mais en effet, ça a l'air pas mal). Il ont fait une reprise de Metallica au violoncelle, je crois, non ?
--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par krys () le 07/04/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 1.Ils ont aussi repris du sepultura (et du machine head, mais je ne suis pas sûr).
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Pooly (page perso, ) le 07/04/2003 à 15:57. (lien). Évalué à 1.Oui, ils ont repris Refuse/Resist Pour machine head, ils en ont pas repris. Mais du Slayer oui :)
-
-
-
[^]Napster ...
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 11:38. (lien). Évalué à 4.Tiens, d'ailleurs, est-ce que quelqu'un a un truc à la Napster sous la main pour me dire si justement on peut trouver cet album sur un réseau P2P ?
Parce que si on peut le trouver, ça fait un argument supplémentaire contre la protection. En effet, il suffit que celle-ci soit contournée juste une seule fois pour qu'elle n'ait plus aucune utilité. Par rapport à un vrai CD (c'est-à-dire non protégé), il n'y a dans ce cas pas de manque à gagner, c'est même l'inverse :
ceux qui copient illégalement le peuvent toujours => pas de différence si le CD n'était pas protégé.
ceux qui achètent vont peut-être hésiter à cause de la protection => manque à gagner par rapport à un CD non-protégé.
Je n'achète pas beaucoup de CD, mais tous ceux que j'ai sont en OGG sur mon PC, c'est largement plus pratique (surtout qu'il y en a au moins 1 ou 2 que j'ai perdus, ça m'aurait fait ch***r de ne pas les avoir ailleurs, et que je me suis aperçu il y a quelque temps que plus aucun des 3 lecteurs de CD de salon que j'ai ne lit les CD-Audio).
Ça serait intéressant à voir, ça, si il y a vraiment des CD protégés qu'on ne peut pas trouver sur un réseau p2p (sans compter qu'on ne doit probablement pas trouver non plus tous les vrais CD).--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Napster ...
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 1.Bien sur qu'on peut le trouver !
Tous les protections "break once, copy anywhere" n'ont aucun effet.
C'est pour ca qu'ils veulent faire passer de force le TCPA.
Ca leur permettra d'avoir une protection différenciée pour chaque copie !-
[^]Re: Napster ...
Posté par #3588 () le 07/04/2003 à 18:16. (lien). Évalué à 1.« Bien sur qu'on peut le trouver !
Tous les protections "break once, copy anywhere" n'ont aucun effet. »
Parmi les artistes connus, il y en a quelques uns qui m'intéressent et que je vais rechercher par impatience avant la sortie officielle. Systématiquement, alors que je m'y prends relativement tôt, le CD se trouve sans problème. Je suppose que c'est la même chose pour tous les artistes. Quand les albums se retrouvent sur le net deux mois avant leur sortie officielle, les protections contre la copie paraissent franchement ridicules...-
[^]Re: Napster ...
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 08/04/2003 à 07:23. (lien). Évalué à 1.Oui, mais je suppose que dans ce cas, c'est un morceau de moins bonne qualité (Enregistrement pirate à un concert, ...).
On ne peut rien faire contre la copie analogique de toutes façons (Branche la sortie de ta chaine sur l'entrée de ta carte son, ...). Par contre, ce qui est en train de disparaitre, c'est la copie numérique.
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Pooly (page perso, ) le 07/04/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 1.Bizarre, J'ai le réflection, et il est pas copy-control.. il y en aurait plusieurs versions ?? http://www.w-fenec.org/sound/apocalyptica.html
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Vivi (page perso, ) le 07/04/2003 à 20:08. (lien). Évalué à 1.<i>>> This is __my reflection__.
Ceci est _mon reflet_.
Bizarre comme signature :)
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 09:31. (lien). Évalué à 4.Ben, il me semble que tout disque ne portant pas le petit logo CD Compact Disc est potentiellement illisible.
Ca veut dire que le disque ne respecte pas la norme décrite dans le red book (ou n'a pas payé les droits à phillips et associés ?)
http://www.gi.alaska.edu/crc/cdrom/cdrom.html(...)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par corn () le 07/04/2003 à 09:56. (lien). Évalué à 9.Ben, il me semble que tout disque ne portant pas le petit logo CD Compact Disc est potentiellement illisible.
Et comment le savoir avant d'acheter ? Parce qu'une fois le CD ouvert, si tu peux pas lire le CD, tu ne pourras pas te le faire rembourser, au mieux un échange parce qu'il est défectueux, mais ça sera pareil avec toute la série...
Je n'ai encore jamais vu de CD protégé, et je ne sais pas à quoi ressemble l'autocollant qu'ils mettent dessus, mais pour ne pas tromper le consommateur il faudrait qu'ils mettent que le CD n'est pas un CD Audio compatible avec la norme Red Book de Philips.
Et ça serait bien si tous ces CD qui ne respectent pas la norme ne soient pas au milieu de ceux qui la respectent dans les magasins, mais je rêve là :-)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 4.J'ai une solution : tu attrapes un vendeur et tu lui demande (et comme il y a de forte chance qu'il n'y connaisse rien "le red book ? au rayon librairie." ca peut être rigolo)
Par contre, pour les achats en ligne, je vois vraiment pas comment faire à part en premier aller voir dans un magasin (mais on pert la moitié de l'interet d'acheter en ligne)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Misc (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:09. (lien). Évalué à 4.Ben, a la Fnac de Strasbourg, c'est facile a reconnaitre, ils sont vachement moins cher, a tel pooint que tu te demande si il y a pas un probléme.
L'autocollant est assez visible, a mon avis.
Je pense qu'il serait temps d'aller raler, de faire un scandale sur ça, dans les magasins, et de se faire entendre.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par krys () le 07/04/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 8.Certains CDs n'ont ni sticker ni logo CDDA, ma copine à acheté des CDs (Jazz Women par exemple).
C'est peut-être inscrit en police de corps nano8 et au jus de citron ?
En tout cas, ce qui m'avait mis la puce à l'oreille, c'était l'absence de logo CDDA et le nom de la maison de disque (Une que j'aime pas).
En tout cas, dans le cas d'une maison de disque, je trouverais normal que les inscriptions soient clairement indiquées. Avec un esprit un peu tordu et un bon avocat en litiges commerciaux, on pourrait faire passer ça pour du dol (Ben oui, les informations sont manquantes dans le but de conclure la vente : je ne donne pas l'information sur l'incompatibilité provoquée sinon, j'en vends moins).
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Aurélien Girard () le 07/04/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 5.Normalement le vendeur a une obligation de conseil.
S'il te vend un produit qui n'est pas ce que tu crois qu'il est (par exemple une mystérieuse galette qui n'est pas un CD-Audio mais qui se faisait passer pour), ca doit être jouable de se faire rembourser.
Peut être que quelqu'un avec des connaissances de droit commercial pourrait nous éclairer sur le sujet.
J'ai personnellement acheté le dernier album de Massive Attack qui est protégé (Une étiquette pas très visible sur le boitier le précise, complétée par une étiquette plus voyante sur l'emballage qui explique que ce CD est compatible Windows 95 ;) ). J'ai demandé au vendeur (FNAC) s'il risquait d eposer problème sur mon PC, il m'a répondu que c'était uniquement sur les autoradios.
Ce CD marche très bien sur ma chaine et sur mon PC, mais si cela n'avait pas été le cas, je crois que j'y serai allé de mon petit scandale à la FNAC.--
BeOS le faisait il y a 10 ans.-
[^]attention aux tags
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 07/04/2003 à 11:59. (lien). Évalué à 1.quand j'ai acheté mon HDCD le tag était à moitié sur le logo HDCD...
-
-
-
[^]déja
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 07/04/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 3.c.f.
http://linuxfr.org/comments/191958.html(...)
ce logo:
http://clapcrest.free.fr/revol/hdcdlogo.jpg(...)
ceux-ci ont pas l'air d'être protégés (quoique depuis que g acheté celui-là...), mais on voit bien "Microsoft".
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:40. (lien). Évalué à 1.Pour ceux qui comprennent l'allemand:
http://www.heise.de/ct/cd-register/(...)
Pour le marché US (je pense):
http://www.fatchucks.com/z3.cd.html(...)
Sur le territoire Grand Breton:
http://ukcdr.org/issues/cd/bad/(...)
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Ils perdent vraiment du temps et de l'energie à empecher la copie. Je me demande si un jour ils vont comprendre que c'est impossible...
La musique, au meme titre que l'information ou les logiciels, est quelque chose qui se diffuse et qui se répand automatiquement, qu'on le veuille ou non.
Allez, qui c'est qui demarre le troll sur la rémunération des musiciens ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 09:25. (lien). Évalué à 8.Facile:
Si ont peut copier la musique gratuitement, les musiciens ne peuvent pas gagner d'argent.
Si les musiciens ne peuvent pas garder d'argent quelles seront leurs motivations pour faire de la musique ?
Hein ? Plaire aux filles ? Ah ouais, pas bête...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 09:28. (lien). Évalué à 7.Ah ben voila, merci.
Et comme ça, de la meme facon, comme les logiciels libres sont gratuits, personne ne peut faire de l'argent avec, c'est bien connu.
Allez, on enchaine.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 09:30. (lien). Évalué à 21.Oui mais par contre, faire des logiciels, ça n'aide pas à plaire aux filles, j'ai essayé.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par campagnard () le 07/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 4.Pourtant, gagner plein d'argent en faisant des logiciels, ca ca aide a plaire aux filles
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 10:38. (lien). Évalué à 5.Gagner plein d'argent en faisant du logiciel libre ?
A part travailler chez Suse, je ne vois pas.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:58. (lien). Évalué à 3.on a dit en faisant du logiciel libre !
(trop facile, je ->[])
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par unsigned (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:51. (lien). Évalué à 1.mais en faisant des logiciels libres on gagne pas plein d'argent
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:23. (lien). Évalué à 3.Tu m'explique comment tu veux faire de l'argent avec de la musique gratuite ?
En vendant du service/support/correction de bugs ?
C'est quand même pas le même modèle économique que le logiciel !-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 1.Concerts, galas, la manche dans la rue...
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Benjamin () le 07/04/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 1.Autant l'avantage d'un logiciel libre sur un logiciel proprio est évident (je peux l'installer ailleurs que sous MS(tm), je peux le modifier et l'adapter, le porter, etc) autant l'avantage d'une musique "gratute" sur une musique "payante" me laisse sceptique.. (autant qu'un freeware proprio) !
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 14:20. (lien). Évalué à 2."musique gratuite" ou "musique payante" ne veut rien dire.
Un CD peut être gratuit ou payant, un concert aussi, une composition aussi, mais le mot "musique" englobe trop de chose pour qu'on puisse lui attribuer la notion de payant ou gratuit.
(Par contre, on peut parler de musique libre)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Erwan (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 1.On ne parle pas de "gratuit" et "payant" mais de "libre" ou "proprietaire". Pour la musique il me semble qu'on peut reprendre n'importe quelle oeuvre et la re-engistrer, a condition de payer des droits d'auteurs mais sans qu'il soit necessaire de demander l'autorisation a l'auteur. C'est ce qui enerve les majors, les mecs qui avec un petit studio et des musiciens payes pas chers font "la compil des tubes de l'ete" en reversant juste les droits d'auteurs qui sont insignifiants, et font de la rude concurrence aux originaux. Donc la musique est deja dans un modele entre le logiciel libre et le logiciel proprietaire, car on peut modifier mais il faut payer des droits.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 1.Modifier, modifier... Ben si on a les paroles et les partitions musicales et qu'on doit l'adapter à d'autres chanteurs et musiciens c'est un portage. Si on a pas les paroles ou les partitions c'est de l'ingéniérie inverse. Si on utilise des bouts de l'original pour faire du remix ou récuperer des samples pour faire des joyeusetés électroniques c'est de la réutilisation. Juste réenregistrer en payant les droits (je savais pas que c'était légal d'ailleurs) je vois pas trop de parallele avec le logiciel par contre.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 2.Oula, nonon, le droit d'auteur est un droit exclusif et qui attribue un monopole complet à l'auteur, qui peut autoriser ou interdire ce qu'il veut. Il peut t'interdire de reproduire la musique, de la modifier, de la diffuser, de la rejouer, etc. Enfin ca c'est en droit francais.
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 1.Si, c'est exactement la même chose.
Tu as la meme réaction avec la musique que les gens ont avec le logiciel libre quand ils ne le connaissent pas.
Comment peut-on faire de l'argent avec des logiciels s'ils sont gratuits ?
Comment peut-on faire de l'argent avec dela musique si elle est gratuite ?
Avec la musique c'est aussi simple :
Il faut rémunérer le travail, c'est a dire les concerts et/ou la composition.
Si tu fais de la musique pour toi, tu fais payer tes concerts.
Si tu fais de la musique à la demande, tu fais payer la composition.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 3.D'ailleurs il me semble que la musique et les musiciens existent depuis plus longtemps que les CDs, non ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 4.> Si tu fais de la musique pour toi, tu fais payer tes concerts.
Donc le gars qui ne veut pas faire de concert[1] n'a pas le droit d'etre payé meme si sa musique est écoutée par tout le monde ?
C'est exactement le meme probleme que pour les LL. Ces idées elles sont bien jolies mais il n'y a aucune raison pour que le programmeur ne puisse pas etre rémunéré pour son oeuvre en elle meme si elle est utilisée et soit obligé de faire aussi du service pour gagner sa vie ; il n'y a aucune raison que le musicien soit obligé de faire des concerts pour gagner sa vie si l'oeuvre est tres écoutée partout.
> Comment peut-on faire de l'argent avec des logiciels s'ils sont gratuits ?
> Comment peut-on faire de l'argent avec dela musique si elle est gratuite ?
Ben tu peux pas. Dans tes solutions tu ne fais pas de l'argent avec le soft ou avec la musique mais avec des services et avec des manifestations. C'est bien tout le probleme. A partir du moment ou ton logiciel et ta musique sont utilisées pourquoi ces créations ne pourraient pas etre viables en elle meme ? c'est un gros défaut dans le modèle.
-
[1] par exemple pour garder une vie familliale importante et ne pas partir aux quatre coins de la France-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 13:19. (lien). Évalué à 1.Ta logique est 100% celle du logiciel proprio. (allez trollons)
Bon, j'imagine le cas ou la copie de CD est legale à des fins non lucratives. C'est a dire une copie privée étendue au delà du cercle familial.
Si tu ne veux pas faire de concert, rien ne t'interdit de faire des CDs. Mais tu dois savoir qu'ils seront copiés. Donc le prix de tes CDs descendra asymptotiquement vers le prix de fabrication. Mais du coup plus de gens acheteront tes CDs. Tu gagneras moins d'argent que si tu faisais des concerts, donc tu seras obligé de composer plus de musique qu'un artiste live.
D'autre part, comme les CDs couteraient 4 ou 5 fois moins cher, les gens pourraient en acheter x fois plus. (x=?) Donc cela laisserait la place à beaucoup d'autres musiciens et non pas seulement à popstar ou je ne sais quoi d'autre qui ont les moyens de faire des grosses campagnes.
Le contenu d'un CD n'est pas la musique elle-meme. C'est seulement le souvenir d'une de ses expressions, c-a-d un enregistrement. C'est une information !
La musique, c'est l'ensemble des notes qui ont servi a créer cet enregistrement, et c'est une chose unique qui est née au moment de la composition. C'est ça qu'il faut rémunérer. Pas l'information !
Un concert est un travail, une prestation unique et remunerable. Par contre, l'enregistrement du concert est une information qui doit etre libre.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Julien Olivier () le 07/04/2003 à 13:24. (lien). Évalué à 1.<i>> Comment peut-on faire de l'argent avec des logiciels s'ils sont gratuits ?
> Comment peut-on faire de l'argent avec dela musique si elle est gratuite ?
Ben tu peux pas. Dans tes solutions tu ne fais pas de l'argent avec le soft ou avec la musique mais avec des services et avec des manifestations. C'est bien tout le probleme. A partir du moment ou ton logiciel et ta musique sont utilisées pourquoi ces créations ne pourraient pas etre viables en elle meme ? c'est un gros défaut dans le modèle.
Euh.. si en fait tu peux. Tu te fais payer pour la CREATION de ton oeuvre (musique ou logiciel) mais pas pour sa diffusion. Par exemple, je me fais payer pour la création de logiciels (chaque mois je touche un salaire) et l'entreprise dans laquelle je bosse est contente parcequ'elle obtient le logiciel demandé. Elle s'en fout que d'autres entreprises l'obtiennent ensuite gratuitement.
Pour la musque, si je compose, je peux me faire payer par un interprète. Si je suis musicien, je me fais payer par un interprète. Si je suis interprète, je me fais payer par: mes concerts (ce n'est pas un service annexe, c'est la finalité: jouer de la musique). Et si je ne veux pas donner de concert, ben je ne suis pas un chanteur, si ?
C'est absurde d'etre payé pour quelquechose que tu as fait AVANT, non ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par #3588 () le 07/04/2003 à 18:36. (lien). Évalué à 4.« Donc le gars qui ne veut pas faire de concert[1] n'a pas le droit d'etre payé meme si sa musique est écoutée par tout le monde ? »
Si sa musique est écoutée par « tout le monde », il peut gagner de l'argent en vendant des CD. Même s'il est possible de se le procurer gratuitement. (un truc dingue : c'est le cas actuellement).
« Ces idées elles sont bien jolies mais il n'y a aucune raison pour que le programmeur ne puisse pas etre rémunéré pour son oeuvre en elle meme si elle est utilisée et soit obligé de faire aussi du service pour gagner sa vie ; il n'y a aucune raison que le musicien soit obligé de faire des concerts pour gagner sa vie si l'oeuvre est tres écoutée partout. »
C'est un point de vue politique, pas une évidence indiscutable.
« Ben tu peux pas. Dans tes solutions tu ne fais pas de l'argent avec le soft ou avec la musique mais avec des services et avec des manifestations. C'est bien tout le probleme. »
Il y n'y a que le problème que tu as décidé d'y voir. On pourrait aussi réclamer les brevets sur les idées sous prétextes que quelques personnes ont des idées et ainsi pourraient en vivre.
« A partir du moment ou ton logiciel et ta musique sont utilisées pourquoi ces créations ne pourraient pas etre viables en elle meme ? c'est un gros défaut dans le modèle. »
Pourquoi tu n'appliques pas le même raisonnement à tout le monde, à tous les métiers ? Pourquoi est-ce que quelques métiers privilégiés pourraient avoir des revenus permanents basés sur un travail ponctuel ? Pourquoi cette discrimination suivant la nature du métier ?
« [1] par exemple pour garder une vie familliale importante et ne pas partir aux quatre coins de la France »
Ben oui, et mon voisin couvreur il voudrait aussi ne pas bosser les jours de sale temps tout en étant rémunéré ces jours là. Pourquoi des privilèges considérés comme légitimes aux uns et pas aux autres ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Jiba (page perso, ) le 08/04/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 1.> Donc le gars qui ne veut pas faire de concert[1] n'a pas le droit d'etre payé meme si sa musique est écoutée par tout le monde ?
Ben le gars qui fait pas de concert et qui compose pas n'est pas payé mais c'est normal, non ? Puisqu'il fait rien ;-)
Tu voudrais quand même pas faire plein de fric pour un seul morceau de musique même s'il est génial ? Je trouve ça assez déplacé / dégu*ux de voir que certains artistes très célèbres ne vivent parfois que sur un seul morceau écris ya 10 ans...
Sinon pour commencer je pense qu'une bonne idée serais de faire 1 ou 2 morceau libre sur un album.
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 1.On peut aussi vendre des CD et jouer sur la protection des noms/marque liè au support. Si un chanteur connu sort un CD avec de la musique "libre" dessus, tu crois qu'il n'en vendrait pas ? (y'en a bien qui vendent des powerpacks...)
Si un concurent veut vendre la musique sur CD, il n'aura pas le droit d'utiliser le noms de l'auteur.
Par rapport au système actuelle, je paris qu'il ne vendra pas moins de CD, seul les revenus SACEM vont descendre (forcément...).--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Herren Martin () le 07/04/2003 à 13:17. (lien). Évalué à 4.c'est dure de se faire plein d'argent, mais c'est possible d'en vivre. De plus rien n'empêche de vendre des CDs et de distribuer sa musique gratuitement, la preuve: http://www.m-base.org/mp3_philosophy.html(...)
De toute façon, pour un amateur de musique, si il y a un album qui te plait, tu veux l'original, même si tu a déjà tous les mp3.
Il m'est souvent arrivé de découvre un groupe/album en recevant un CD gravé ou des mp3 de la part d'un ami, et d'acheter l'album par la suite parce que j'aimais beaucoup.
Bien sûr ça c'est pour la bonne musique que tu écouteras encore dans 10 ans ;-)
Pour les trucs de hit-parade au micro-onde, vite rechauffé et encore plus vite oublié, c'est pas pareil. C'est clair que tu veux pas acheter un album pour un truc qui est dans la hit-parade 2 mois, et après on en entend plus parler parce qu'au fond c'est nul... Mais de toute façon c'est pas des trucs à écouter, ça sert juste à remplir les poches de quelques maisons de productions...
voilà, en résumé: pour la bonne musique, le droit de copier et distribuer la musique permet à plus de gens de découvrire, aimer et acheter cette musique, donc il y aura plus de vente...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 13:23. (lien). Évalué à 3.La traduction est là :
http://ccomb.free.fr/mp3_philosophy_fr.html(...)
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 09:36. (lien). Évalué à 1.Ce raisonnement implique que l'existence même de Logiciels Libres ou de Musiques/Oeuvres d'art Libres est impossible.
Il ne me semble pas que ce soit le cas, si ?--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 1.Euh non, ce raisonnement implique que s'il y en a, ils n'ont pas été créés pour faire de l'argent.
Je précise quand même, on ne sait jamais, que je ne défend pas ce genre de raisonnement, et que c'était uniquement pour faire une (mauvaise) plaisanterie.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 10:29. (lien). Évalué à 5.<i>> Euh non, ce raisonnement implique que s'il y en a, ils n'ont pas été créés pour faire de l'argent.
Non, non, ça n'existe pas, les gens qui font quelque chose gratuitement, tu dois rêver. Sors de la Matrice :)
Pareil, je fais aussi une mauvaise plaisanterie, mais je suis à peu près convaincu que l'idée même de faire quelque chose pour le plaisir de le faire et de le partager sans rémunération pécuniaire est réellement inconcevable pour certanis individus.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ukemi (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:40. (lien). Évalué à 0.je confirme, j' en connais (des gens qui travaille, ou ont travaillé, avec des grosses grosses boites nottement (MS, oracle, vivendi))
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 5.Hein ? Plaire aux filles ? Ah ouais, pas bête...
C'est quand même mieux avec de l'argent...
Le zicos fauché qui mange du cassoulet froid William Saurin à tous les repas avec une cuillère rouillée, il arrivera juste à apitoyer une triste romantique piercée qui insulte la société dans son blog sataniste après s'être fait larguer par un body-builder argentin.
Enfin, l'amour, ça ne se discute pas :)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 11:16. (lien). Évalué à 8.Le vrai zicos bien roots fait sa musique en tapant sur une boîte de cassoulet vide avec une couillère rouillée, mais c'est parce que c'est une nouvelle approche expérimentale de la production de nouvelles sonorités à partir de son environnement contemporain, donc c'est cent fois mieux que Britney Spears :-)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Michel_lgx () le 07/04/2003 à 19:15. (lien). Évalué à 3.Si les musiciens ne peuvent pas garder d'argent quelles seront leurs motivations pour faire de la musique ?
Je n'ai qu'une chose à dire :
"La musique ne se vend pas, elle se partage"
Leonard Bernstein
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Snooorky () le 07/04/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 10.Moi :-)
Je trouve ca degueulasse de copier les chansons de pauvres musiciens qui n'ont que ca pour vivre, comme Shakira, Celine Dion, Maria Carey, et qui vont bientot etre contraint de faire de la vraie musique et non pas de la soupe pour ambiance musicale de supermarché.
Vraiment c'est pas sympa.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 09:48. (lien). Évalué à 4.Ca y est ! Nous y voila.
Les musiciens qui arrivent à vivre très bien sont très peu nombreux, mais on ne nous montre qu'eux. Et ceux qu'on nous montrent sont loin d'être les meilleurs... A côté, il y a toute une population majoritaire d'excellents musiciens qui sont dans la merde et galèrent pour trouver trois sous.
Je ne pense pas que ceux-ci soient lésés par la copie de CDs.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 09:58. (lien). Évalué à 1.Mais est-ce que beaucoup de ces musiciens n'aimeraient pas être à la place de ceux qui gagnent beaucoup de sous et qu'on montre à la télé ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:09. (lien). Évalué à 5.Oui, mais c'est justement là qu'elle est, l'utopie.
C'est comme tous les joueurs de loto qui s'imaginent gagner le gros lot.
C'est comme tous ces petits éditeurs de logiciels proprio qui ne voient que les milliards de Microsoft et s'imaginent pouvoir faire pareil.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par nobotag () le 07/04/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 1.Et toi tu aimerais ? Tiens tu aimerais etre Bill gates ?
en admettant que vous fassiez le mème métier ?
Ben sincèrement moi pas : pas pouvoir péter sans qu'on te tombe dessus ; toujours aller plus haut, essayer au moins, pour pas descendre; Sa vie est foutue pire que celle de Mesrine-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.Non mais attends, je suis sûr que ce mec s'imagine est le grand bienfaiteur du monde, en plus.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Jak () le 07/04/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 3.Le fait d'être millardaire doit quand même un peu compenser ces désagréments :)
--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 1.abolument pas.
Franchement ca te sert à quoi d'etre milliardaire ???-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par undeuxtroisout () le 07/04/2003 à 10:44. (lien). Évalué à 14.C'est pratique. Quand tu tombes sur un CD protégé que tu ne peux pas lire, tu achètes le groupe, ou la maison de disque.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 20:32. (lien). Évalué à 1.Ah mais, il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de l'argent, parce qu'il y a tout plein de manière de le dépenser...
Et puis n'oublions pas que nous entrons dans une ère où la copie illicite sera réellement prohibée :)--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 11:43. (lien). Évalué à 7.Mmmh, c'est tout trouvé :
- renflouer mdk, pour qu'il fasse du libre. Voir aider d'autres boites moins connu comme idealX ou les ester eggs.
- monter un gros groupe de lobbying à Bruxelle contre l'EUCD et autre.
- Financer la FSF, l'EFF, et les asso françaises.
- ...
(c'est déjà pas mal non ? Si je suis pas déjà ruiné après tout ça...)--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 11:54. (lien). Évalué à 0.Merde, tu viens de me donner envie d'être millardaire.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Yusei () le 07/04/2003 à 12:14. (lien). Évalué à 1.C'est ce que j'ai pensé en lisant la question: moi j'aimerais bien être Bill Gates, mais je n'utiliserais pas mon argent de la même manière (même s'il fait beaucoup de dons).
Maintenant la grande question est: est-il possible de devenir Bill Gates sans agir comme Bill Gates ? :-)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 0.Il suffit d'être Dell ? (ou Oracle)
--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par patrick_g (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:14. (lien). Évalué à 1.injecter 40 milliards de dollars dans le developpement du hurd pour accelerer les choses ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par nobotag () le 07/04/2003 à 09:44. (lien). Évalué à 2.la vraie question (premier élement )(qu'est ce que la vérité )
serait de savoir pourquoi (2eme element)(justifier une structure sociale)
les musiciens devraient gagner de l'argent sur les CD ?
la musique c'est le concert, Si j'étais musicien je me ferais payer en une fois pour la performance et aprés je me réserverait le droit de diffuser ma musique par tout autre moyen.
Là les éditeurs feraient payer leur vraie plus value :
l'enregistrement-reproduction-packaging-diffusion
merde c'est pas un troll c'est une vraie question-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 2.Voilà ou je voulais en venir ! Bien sûr que c'est une vraie question. Mais ca démarre mieux quand ca démarre en troll.
Ce que je trouve normal, c'est de payer un travail, une performance.
Un mec ou une boite qui développe un logiciel doit se faire payer pour le travail initial, celui du développement. Ensuite, le logiciel doit pouvoir se diffuser.
Avec la musique, c'est exactement la meme chose. Soit un musicien compose pour lui-meme et il se fait payer pour chaque prestation/concert, soit il compose pour quelqu'un (un film, une pub ?), et il se fait rémunérer pour la composition initiale. Ensuite, la musique va se diffuser, personne n'y peut rien...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par nobotag () le 07/04/2003 à 10:21. (lien). Évalué à 1.Oui mais pour troller il faut rester ambigu, mais trés fort
là on a raison et personne ne va venir nous contredire(faudrait qu'ils comprennent, qu'ils assimilent, déjà)(sur ce genre de news t'as surtout des jeunes copieurs )
C'est plutot sur la question de savoir comment on en est venu à rémunérer des noms plutot que des services que ça va se gater.
avec leur morale de scribe ils savent bien que c'est les thuriféraires qui créent le phénomène, l'engouement, et qui en profitent.
Reproduire, garder la trace, se reproduire par le graffiti plutot que par ce qu'on fait aux Hetres Umains.
Les droits d'auteurs le moins on est auteur , le plus on le défend ; comme la liberté le moins on en donne au plus elle est sacrée dans le discours.
Là on est mieux dosés je pense. (j'ai mis un peu de piment parce que la news date un peu on est déjà à plus de 20 posts)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Alexandre Beraud () le 07/04/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 0.C'est joli toutes ces idees. Seulement, on vit dans un univers de nucleons et d'electrons, ou ce sont les lois naturelles qui gouvernent, y compris les reactions humaines. Donc d'une part ce n'est pas forcement ce qui semble bon a un individu qui s'impose, mais ce qui presente un equilibre stable a la majorite des personnes. Ensuite ca n'a pas de sens de dire que "la musique et l'imformation" vont forcement se diffuser, du moment que les lois et la technologie en vigueur dressent un barrage bien reel a cette diffusion. Toutefois il est clair qu'il y aura toujours des petits malins qui trouveront un moyen pour cracker ces protections et leur systeme merdique va aboutir a une chutte des ventes et une explosion du piratage. Et ca sera bien fait pour leur gueule.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 11:26. (lien). Évalué à 2.Euh, d'abord tu dis que ce sont les lois naturelles qui gouvernent,
et apres tu dis le contraire avec les lois et la technologie en vigueur.-
[+] [^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Alexandre Beraud () le 07/04/2003 à 11:58. (lien). Évalué à -1.Ce que je veux dire, c'est que les choses se font naturellement. On peut etre scandalise qu'un joueur de foot gagne 1 million par mois et un chercheur gagne une misere. Mais c'est normal, car le joueur de foot genere plus de profits a court terme qu'un chercheur. Dire qu'un auteur devrait ou ne devrait pas gagner d'argent dans tel ou tel cas revient a brasser du vent, je crois, car les choses se font en suivant le chemin de "problemes moindres" et "benefice maximum", a plus ou moins long terme. Pour la copie c'est un raisonnement un peu different, je refute simplement l'affirmation comme quoi on ne peut pas empecher la copie. C'est un peu comme clamer que le peuple a le droit a une imformation objective en Chine (ou aux USA): c'est une belle idee mais dans la pratique ca ne se passe pas comme ca. Et si la technologie permet de freiner la copie ou au contraire de l'accroitre (avant l'invention de la cassette, il fallait bien acheter ses disques, pas d'autre moyen) on sera bien obliges de s'y soumettre plus ou moins. Mais c'est la qu'on en revient a ce que je disais au debut: une reforme trop brutale des habitudes des gens va forcement leur retomber sur le coin de la gu**le et entrainer un retour a un systeme d'equilibre .
(C'etait ma participation au troll poilu)-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 2.> "je refute simplement l'affirmation comme quoi on ne peut pas empecher la copie"
Si, j'insiste, on ne PEUT PAS empecher la copie. Si la copie numérique devient interdite et impossible, ce qui n'est pas crédible, on pourra toujours retourner à la copie analogique. Si tout le materiel audio et informatique était surcontrôlé et bridé, ça tuerait le marché. Personne ne veut ça. On pourrait aussi interdire la musique, comme ça il n'y aurait plus de probleme.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par nobotag () le 07/04/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 1.Loi naturelle, c'est vieillot comme expression, est toujours à la base, on ne batit rien contre elle - c'est la substance et la source de l'énergie sociale. Comme la digestion pour le corps.
Mais, on peut raffiner, le subtil vainc la brute non en étant plus "brute" mais en étant plus subtil. Puis collabore, s'il est vraiment subtil, avec la brute. Qui a la vraie puissance ? la brute, mais en l'tuilisant subtilement il en tire d'avantage (du coup il devient plus subtil et le subtil dispose de plus de force "brute")
Ce qu'on peut quand mème noter à l'échelle de ce que nous connaissons c'est que la subtilité augmente.
Notons que les artistes avec la lègislation actuelle peuvent se retrover dans la situation de ne pouvoir execer sans l'autorisation de leur "maison" c'était le cas des stars américaines de cinéma des années 40 50 60 il me semble.
A l'heure actuelle on signe pour un certain nombre de disque.
Ils nous baisent tous !!! les artistes et le public !!!
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 1.Ce genre de tirade me rappelle les forums de Démocratie Libérale (pour ceux qui connaissent, un grand moment de l'Internet français).
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Alexandre Beraud () le 08/04/2003 à 13:10. (lien). Évalué à 0.Oui enfin bon, je ne m'interesse pas a la politique donc ma 'tirade' n'y fait pas reference. Y a d'autres tirades, dans le genre, mais pour qu'elles plaisent il faut qu'elles "tirent" toujours dans le meme sens.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Gruik Man () le 07/04/2003 à 18:33. (lien). Évalué à 4.« C'est joli toutes ces idees. Seulement, on vit dans un univers de nucleons et d'electrons, ou ce sont les lois naturelles qui gouvernent, »
Oui, mais un nucleon, un electron, c'est rien qu'un nucleon ou un electron, ça n'a pas de spirit, mais des nucleons tous ensemble, ça forme les molécules, et les molécules ça forme de l'eau et du body, et le body, c'est la life, tu comprends? Alors toutes lois naturelles dont tu parles, tu vois, ce sont avant tout des êtres formés de rien, mais qui sont le tout, qui sont aware, c'est comme ça que ça peut marcher...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 20:44. (lien). Évalué à 1.mdr !
Pour les ceusses qui ne percutent pas :
http://jeanclaudevandamme.free.fr(...)--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Sixel (page perso, ) le 08/04/2003 à 13:47. (lien). Évalué à 2.T'as pensé aux droits d'auteur sur le "aware"???
--
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
-
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Pierre Pronchery (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:19. (lien). Évalué à 1.Malheureusement les concerts servent souvent a faire la promotion des CD, car ils peuvent etre plus chers que ce qu'ils rapportent.
Ca depend du succes de la formation, mais je n'ai pas de chiffres...--
khorben-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:28. (lien). Évalué à 3.Ca c'est des techniques de commercialisation et de marketing qui sont dues justement au modele economique actuel de la musique grand-public.
Si la musique pouvait être légalement copiée, il y aurait beaucoup plus de concerts, de meilleurs musiciens live, et moins de musique de merde.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par patton () le 07/04/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 1.Organiser un concert rapporte tjrs de l'argent a l'artiste par contre a l'organistateur ces pas forcé.
Par contre quand on voit ce que demande certain artiste en festival (par ex: Jamiroquai 100'000 euro pour un concert d'une heure), on se dit qu'ils ne doivent quand meme pas trop mal vivre.-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 2.Donc je doute qu'un mec qui peut gagner 100000E en une heure pour un concert ait réellement besoin de l'argent (que j'estime partiellement volé) de la vente de ses CDs.
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par nobotag () le 07/04/2003 à 11:39. (lien). Évalué à 2.oui c'est comme faire l'amour c'est une publicité pour les films pornos mais selon le succés ça peut couter plus cher que d'acheter un film ...
une performance n'est pas nécessairement un concert.
ça peut etre d'enregistrer aussi.
de plus je ne crois pas que le pointd vue que tu exposes soit un point de vue d'artiste ou de public, ni mème d'organisateur ...
c'est un point de vue de maison de disque qui "emploie " des artistes vénaux.
Si on reste dans le mème domaine que tout à l'heure...
Si on fouille encore un peu plus - on peut voir que le syteme économique autour de l'art est trés marqué par celui des "marques", c'est un phénomène d'aculturation - les producteurs conditionnent les esprits avec des gouts qu'ils satisfont ensuite. C'est de la culture hors-sol- et ça répond à des impératifs industriels, pas humain.
Vinci était organisateur de fête pour François 1er
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par cmotsch () le 07/04/2003 à 09:52. (lien). Évalué à 4."Ils perdent vraiment du temps et de l'energie à empecher la copie."
Ca crée des emplois.
===>[jesors]-
[^]Convocation immédiate
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 10:46. (lien). Évalué à 2.Objet : convocation dans le bureau de M le PREMIER MINISTRE
Nous entendons vous associer, avec d'autres créateurs de richesses, au redressement économique et à la valorisation de la recherche fondamentale de notre pays. Merci de répondre dans les plus brefs délais à cette convocation.
Le service économique du cabinet de M RAFFARIN-
[^]Re: Convocation immédiate
-
-
Tant va la cruche à l'eau ...
Ce matin dans ma boîte en provenance de la ML freescape.eu.org :
Copy protected CDs: artists can be the losers
http://www.theage.com.au/articles/2003/04/03/1048962867084.html(...)
<...>
This radio station, which recently received its regular bag of freebies from EMI, finds that it is unable to play any of the CDs it received
<...>
The station in question has no standalone CD players, just desktop PCs (all running Windows 2000) and a couple of old Denon CD Cart players.
"The CD tries to install some files to allow the PC to play the CD but my boss won't authorise the installation of these files because he has no technical info on the software," wrote the gentleman who let us know about this.
"And if we can't transfer the CD tracks to our digital playout system the CD ain't going to get any airplay at all!"
<...>
-
[^]Re: Tant va la cruche à l'eau ...
Posté par TSelek () le 07/04/2003 à 12:58. (lien). Évalué à 2.Ainsi que la SACEM et consorts, comment justifier les taxes au nom de la copie privée alors que dans le même temps on l'interdit iso facto ? Or ça représente déjà plus de 4% des rentrées des gestionnaires des ayants-droits-mais-plutôt-exploités, d'où un délicat problème d'arbitrage...
-
[^]Re: Tant va la cruche à l'eau ...
Posté par tekool (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 2.Ouuuuuuuui ! Tout à fait Tselek ! ;)
Pour une représentation graphique du problème :
http://www.eucd.info/cespern-2003-02-15/html/slide_33.html(...)
NB : "la majorité de la commission", c'est le terme croustillant du CSPLA pour désigner les sociétés de gestion et de perception de droits d'auteur et de droits voisins.
-
-
[^]Re: Tant va la cruche à l'eau ...
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:17. (lien). Évalué à 2.Cela est très exactement la politique suivi par plusieurs radios indépendantes françaises. Mais officieusement: il est hors de question de lancer un véritable boycott.
Lors du dernier congrès du CNRA (syndicat des radios associatives), certaines utilisant un diffuseur sur Mac (OS 9) ont fait valloir leurs problèmes aux développeurs du logiciel. Ce dernier a fait remarquer que le problème est général et à voir avec les majors.
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Le plus drole c'est que les utilisateurs legitimes sont les plus emmerdes...
Les autoradios des voitures de marque allemande sont parmi les plus concernes.
Le cas se produit avec quark xpress = tu achete la licence un prix dingue (je me souviens plus donc je precise pas)
pour installer ton truc il te faut un dongle sur le clavier, une disquette de delock, etc.... resultat, grosse galere...
ou alors, tu vas sur alta-vous-savez-quoi, tu prends le crack, et zou, ca roule.
c'est une des introductions aux logiciels libres, d'ailleurs. Pas la meilleure, mais bon.
Joe User : je peux pas lire mes CD sous windows ...
Linux Man : hey, regarde sous linux, c'est trop simple...
(cela dit, c'est pas si simple, j'en ai chie un bout de temps...)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par cmotsch () le 07/04/2003 à 09:58. (lien). Évalué à 6.De toute façon :
- Ou bien l'utilisateur est "honnête" (et a les moyens), dans ce cas il va l'acheter quand même.
- Ou bien l'utilisateur ne l'est pas, et il va attendre qu'un pirate arrive à contourner la protection pour le récupérer ensuite.
Conclusion : les protections ne servent à rien, à part gêner les utilisateurs "honnêtes", occuper les pirates, et faire vivre ceux qui conçoivent les protections ;)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Cyrille Mars (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 2.tu pourrais peut-etre faire profiter les autres de ton experience de lecture de cd copié sous linux ;o).
perso, je voulais acheter le dernier album de Death In Vegas, et ben quand j'ai vu qu'il etait protégé, ça ma agacé et je l'ai pas acheté. Du coup je l'ai téléchargé sur eDonkey...-
[+] [^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Benjamin () le 07/04/2003 à 10:21. (lien). Évalué à -2.Moi, je voulais acheter un système d'exploitation, et comme j'ai vu que WindowsXP avait des protections, ca m'a agacé, et j'ai piraté Windows2000
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 10:48. (lien). Évalué à 3.Stuveux g 1 warez d'UnitedGNULinux.
-
[+] [^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Benjamin () le 07/04/2003 à 11:07. (lien). Évalué à -1.cool, je viens justement de télécharger le crack sur kaza !
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par youri_b () le 07/04/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 1.ne deconnaient pas, il traine sur kazaa des fichers serial_mandrake9.0.txt et dedans il y a un truc genre
serial#: 7Fg5Lh-55841FG
et je connais des gens qui le telecharge :-D. oui, oui plein de gens!!-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par MrTout (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 1.Chouette ! je vais enfin pouvoir utiliser ma mandrake !
7Fg5Lh c'est le login et 55841FG le password c'est ça ?
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Moby-Dik () le 07/04/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 4.Oui, et et en écrivant le serial number sur le CD avec un feutre noir on désactive la GPL intégrée à Mandrake. D'ailleurs, aux dernières nouvelles, Stallman aurait changé de position et soutiendrait farouchement le DMCA et l'EUCD. Déjà les CDs officiels d'emacs ne sont plus lisibles sur une chaîne hi-fi, afin d'endiguer le piratage par copie sur cassette (qui rend les codes sources illisibles et donc viole la GPL).
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Cyrille Mars (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 1.meu non, zavez pas compris, (enfin je m'ai mal exprimé) je voulais juste l'ecouter le cd de death in vegas avant de l'acheter, il m'a plus, j'ai voulu l'acheter... et pis non.
sinon c'etait juste de la curiosité pour voir a quel points c'etait simple de lire un cd protegé, et quel etait le genre de protection...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Nicolas Bernard (page perso, ) le 07/04/2003 à 13:20. (lien). Évalué à 3.C'est très simple: prenons un exemple déjà cité: le cd d'Apocalyptica dont on parle plus haut:
Voici ce que j'ai fait pour déjouer la protection diabolique:
-J'ai acheté le CD (sur <pub>Amazon</pub>, donc aucune mention de protection);
-Je l'ai mis dans le lecteur de cd de mon portable;
-J'ai lancé mon logiciel de lecture de cd favoris ;
-J'ai cliqué sur play...
[playing Apocalyptica - Prologue (Apprehension)]
Je viens seulement d'apprendre qu'il était illisible sur un ordi... j'espère qu'il marchera encore maintenant que je le sait!-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par undeuxtroisout () le 07/04/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 2.Toi tu le sais, mais chut, ne le dis pas à ton ordi. En fait ça dépend du lecteur de CD et peut-être aussi de l'OS (je n'ai pas accès à une machine Ouindows, donc ne sais pas essayer). J'extrais mes CD en général sur mon CDRW plextor 16/10/40 parce qu'il va vite. Comme il extrait plus vite, je peux oggencoder deux pistes à la fois (SMP). Pour ce cd d'Apocalyptica, j'ai simplement utilisé le lecteur de DVD plus lent, mais moins regardant...
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par dawar (page perso, ) le 07/04/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 11.Et bien Quark a fait marche arriere, ses CD ne sont plus protégés. C'est simple, une boite Xpress ca contient un cd mac/windows, et c'est tout. 14000 balles pour un simple CD, pas de doc, pas de dongle, rien que le CD (la doc papier c'est 30 , a commander)
Quand aux CD je n'en achete presque plus. Il y'a tellement de musiciens talentueux qui mettent leurs compositions en ligne, que c'est facile d'avoir un gros stock de musique légalement, et en plus que de l'inédit. J'utilise encore un peu le P2P, mais de plus en plus rarement. Et avec google et un peu de curiosité on decouvre des perles, dernierement je me suis régalé avec http://epitonic.com(...) Et au boulot, y'a les radio en ligne (comme radio404.org)
En plus le net me permet d'acheter parfois des CD directement a ces petits goupes qui proposent des mp3, a un prix qui n'a rien a voir avec les distributeurs habituels. Les concerts permettent aussi ce genre d'achat a bas prix, dernierement j'ai vu Massilia, qui est quand meme un groupe assez connu, ils vendaient leur album sur place a 14, et les album plus anciens a 12 ...que demande le peuple...
Donc non, je n'achete pas de CD a la fnac, 22 la galette de plastique qui passera meme pas dans mon cdrom faut pas déconner non plus...-
[^]également...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 07/04/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 0.BeOSRadio:
http://www.beosradio.com(...)
ne diffuse que des morceaux dont ils ont l'autorisation (généralement créés sous BeOS).
Même si vous trouvez que BeOS <mode HappyPeng>sai Mal(tm) sai pa Libre essayez un peu ça, c'est très varié.
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par LeMagicien Garcimore () le 07/04/2003 à 10:46. (lien). Évalué à 1.Pour le dernier Death In Vegas, la protection est nulle, j'ai rien eut a faire pour le lire sous nux
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 07/04/2003 à 16:51. (lien). Évalué à 0.Je confirme, aucun problème pour le lire. On le glisse dans le lecteur, et ça roule.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
-
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Je ne sais pas si ça se fait, mais j'avais publié un petit journal à propos de ce problème avec un CD de Mickey 3D.
Alors voici le lien : http://linuxfr.org/~yhargla/2001.html(...)
Comme il y a un paquet de commentaires, ça peut être utile.
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Larry Cow () le 07/04/2003 à 16:10. (lien). Évalué à 3.C'est assez amusant de voir qu'un artiste comme Mickey 3D (dont le single tant diffusé sur les ondes se veut dénonciateur de notre société de consommation et de progrès) sort des CDs qui vont exactement dans le sens de ce qu'il dénonce. Ignorance ou hypocrisie?
Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
De plus en plus l'industrie cinematomusicale fait en sorte que les supports soient illisibles sur les PC.
Les nouveaux formats tels SACD ou DVD Audio sont enormements controles, pas de sortie numeriques sur les lecteurs de salon et bien entendu pas de lecteur pour PC.
Dans le meme ordre Microsoft essaye de faire valoir le WM9 pour les nouveaux DVD Haute Definition...
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par frodon () le 07/04/2003 à 11:14. (lien). Évalué à 1.Un petit lien pour completer:
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=10837&date=2003-04(...)
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Richard Van Den Boom () le 07/04/2003 à 11:33. (lien). Évalué à 5.Mouais. J'avoue douter du succès à terme de cette démarche : xine en version beta9 arrive déjà à lire le dernier Ben Harper qui est pourtant Copy-protected. Et k3b ou Kaudiocreator parviennent à ripper toutes les pistes sauf la première, en qualité impeccable.
Qu'un rigolo arrive à rediriger le flux sonore lu par xine vers des fichiers wave, et voila, encore une protection qui aura tenu à peine 6 mois. Moi, je ne sais pas faire mais si quelqu'un sait, je suis preneur. Thibaut? Daniel? Bastien?
Au passage, xine-lib beta10 va sortir, la version beta9 tournant décidément drolement bien. Ca me lit tous mes CD, tous mes DVD et tous les fichiers vidéo que je lui ai mis dans le pif. Rien à redire.
Cordialement,-
[^]ben si c du wma...
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 07/04/2003 à 12:07. (lien). Évalué à 2.ffmpeg -i track1.wma -acodec mp3 track1.mp3
(en + avec un peu de patience tu pourra bientôt sortir directement de l'ogg Vorbis :P)-
[^]Re: ben si c du wma...
Posté par tekool (page perso, ) le 08/04/2003 à 06:22. (lien). Évalué à 2.Tss,tss ...
ffmpeg fonctionne uniquement avec des wma non protégés.
Plus d'infos sur le système de protection utilisé dans WMA :
Description du fonctionnement du DRM Microsoft utilisé dans WMP7
http://www.spinnaker.com/crypt/drm/freeme/Technical(...)
Update Microsoft
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/WM7/DRM/freemefix.asp(...)
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 07/04/2003 à 12:14. (lien). Évalué à 3.Il me semble que les protections anti-copie ne dépendent pas du lecteur soft comme xine ou k3b, mais plutot de la rom du lecteur de CD.
Si tu arrives à lire des CDs protégés, c'est parce que tu as involontairement choisi le bon lecteur de CDROM...-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par Richard Van Den Boom () le 07/04/2003 à 12:45. (lien). Évalué à 2.C'est bien possible. J'arrive effectivement à le lire sur un graveur Yamaha 14X,10X,40X dont j'ai très récemment upgradé le firmware.
Mon DVD a également un firmware à peu près à jour, j'essaierai dessus avec xine (ca ne fonctionnait pas avec kscd qui pointe sur le DVD, pas sur le graveur).
Cordialement,
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
-
-
[^]Re: De plus en plus de CDs protégés (et de problèmes pour les lire)
Posté par frodon () le 07/04/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 1.Pour etre plus complet il faut savoir que les DVD Audio sont cryptes en CSS II (la suite du 1 qui a ete craque, http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdaudio/dvdaud_copyprot.ht(...)), et souvent ils sont codes en MPL (http://www.disctronics.co.uk/technology/dvdaudio/dvdaud_audio.htm(...)).
Donc pour l'instant pour lire ca sur un PC c'est pas la joie... (et encore moins en libre).
Pour les SACD, le topo est plus ou moins le meme.-
[^]Un format de DVD audio libre ?
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 1.A quand un vrai format libre ?
Genre un DVD avec la compression Flac (?)(+ un filtre logarithmique ) sans perte en 5:1 (ou 7:1) 24 bits 100 khz ? (euh, 16 bit et 25khz pour le caisson de basse devrait suffir :)
Avec un taux de compression moyen de 50%, on mets 1h de musique sur 4 Go soit un petit DVD. Cela le fait non ?
(enfin si qqun me prouve l'interret d'avoir un SNR maxi théorique de 144 db quand le matos moyen correct donne un peine plus de 100 db et que beaucoup de CD sont écrétés (volume d'enregistrement trop fort == saturation == SNR degeux))
Ce genre de truc pourrait tout à fait se lire sur les nouveaux PC multimedia et autres divx box.--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]mieux : Un format DVD OGG
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 14:09. (lien). Évalué à 2.ou encore mieux.
Un format DVD audio "ogg".
Genre 8 canaux (pour le 7:1) dans lequel on mets du vorbis ou du flac aux taux que l'on veut :) (jusqu'au FLAC 24 bits 100Khz)
Après tout, l'électronique est suffisament avancé pour que cela ne coute pas trop.--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par frodon () le 07/04/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 1.Oui mais malheureusement il faut pas trop rever. Techniquement c'est parfaitement faisable, mais dans la pratique, j'ai bien peur que les solutions libres vont avoir du soucis a se faire avec l'arrivee de nouveaux formats/supports (deja y'a qu'a voir le DTS...)
-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 14:55. (lien). Évalué à 1.DTS ? Disons que si le format existe, qu'il est là, il "suffit" qu'une boite en trouve une utilité et il peut démarer de lui-même Une fois les outils pour créer les ISOs et le codec pour winamp sortit, il n'y a plus qu'à attendre l'émergence des auteurs d'arts libre.
--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par frodon () le 07/04/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 2.DTS, le format "concurrent" du Dolby Digital utilise dans les DVD Video, et maintenant dans certains CD aussi. Au contraire du dolby digital DTS a ferme de chez ferme son format, si bien qu'il n'existe des decodeurs software (payant) uniquement sous Windows, et aucune implementation libre. C'est pas trop grave puisqu'on peut lire la piste en DD, mais c'est dommage en ayant achete un DVD de ne pas pouvoir en profiter pleinement. Bon je m'ecarte un peu du sujet quand meme...
-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 15:12. (lien). Évalué à 1.Mais qu'est-ce qu'il manque pour faire un DVD audio à base de ogg ? Une norme sur la façon de remplir les répertoires ? Cela ne devrait pas être trop dure...
--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par frodon () le 07/04/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.Oui, il manque une norme, au pire c'est pas le plus difficile a pondre. Il manque surtout des gens pour remplir les DVD :)
-
[^]Re: mieux : Un format DVD OGG
Posté par Nicolas Boulay () le 07/04/2003 à 15:30. (lien). Évalué à 1.Faut commencer par le plus facile. Sinon, on va se retrouver avec le problème de l'oeuf et de la poule !
--
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
sans aller jusqu'aux protections
J'ai acheté un CD il y a déja longtemps, qui n'en était pas un:
http://clapcrest.free.fr/revol/hdcdlogo.jpg(...)
apparemment il n'était pas protégé, mais ça n'est néanmoins qu'un produit de M$, et on sait tous ce que ça vaut. Le brevet parle d'augmenter la qualité, mais ne mentionne pas de protections. Mais je me doute que si M$ s'est lancé dans le marché du CD^WHDCD c bien pour tout vérouiller (le marché et les utilisateurs).
Btw, l'artiste en question est Kelly Joe Phelps, un gars très sympa:
http://www.kellyjoephelps.com/(...)
Faudra que je lui écrive un jour pour le sensibiliser (même si je pense pas qu'il soit au courant de tout ça).
-
[^]Re: sans aller jusqu'aux protections
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 07/04/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 4.Le HDCD est une surcouche, lisible par une autre fréquence de laser. Il inclue de base la couche CD standard. Ma B.O.F. «Princesse Mononoke» (Buena Vista/Milan) passe impec partout.
Re: De plus en plus de « faux » CD (et de problèmes pour les lire)
Les CD sont protégés ?
Achetez une guitare ;-)
Acoustique de préférence, vous éviterez le DMCA...
-
[^]Re: De plus en plus de « faux » CD (et de problèmes pour les lire)
Posté par dakkim () le 10/04/2003 à 11:46. (lien). Évalué à 1.Juste pour donner mon experience personelle :
Ayant un "ordinateur multimedia" et un lecteur de mp3 archos, je me suis donc debarrassé de ma chaine hifi ( ca prend de la place une chaine hifi des fois...).
j'aime beaucoup ce que fait Ben Harper, j'ai acheté tous ces cds, sauf le dernier.
En ce qui me concerne, je viens d'arriver à la periode buttoire dans mes relations de consommateur avec Mr Major.
Et plus serieusement, il serait temps de revoir un modele economique qui a deja suffisemment profité avant que celui n'affecte plus encore les poulpes aux yeux d'or ( j'aime bien le poulpe).
Cette page a été générée par Templeet en 0.6691s (dont 0.1514 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.